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古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない?
引用元:古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338899504/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:31:44.70 ID:bltQYLe60
なんか
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:32:48.38 ID:vaPHQMhm0
いい
3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:32:58.67 ID:+tUB5C4o0
全市民頭よすぎるから政治家はクジ引きで決めてた
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:33:34.58 ID:9ItK85NX0
追い炊き機能ある風呂入って
道路をアスファルトで舗装してたバケモノ文明だぞ
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:41:47.31 ID:WCyDz1Vu0
あと
>>3
それ古代ギリシアな
そもそも全市民が頭良かったからではない
>>4
アスファルトじゃなくて石畳な
アスファルトの利用は近代に入ってから
お前ら適当なこと書きすぎ
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:04.61 ID:9ItK85NX0
仕事のない民のために公共事業を行っていた古代エジプト
最低限の食事と最低限の娯楽が保障されていた古代ローマ
選挙制度があり国家間でスポーツ大会があった古代ギリシャ
2000年以上前でもこのレベルだったのに人類停滞しすぎだろ
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:35.73 ID:jaRNSkhli
食う→孔雀だったかの羽口に突っ込んで吐く→奴隷の髪で口拭く→食う(ry
そんな古代ローマ貴族のラテンバイオリズム
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:43:03.57 ID:bltQYLe60
>>7
それは多分しってる
ダチョウかな?
それとスパルタ?って弱い赤子殺すんだよね
谷から赤子落として這い上がってきたら育てるとか
そのおかげでオリンピック優勝だったらしいし
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:48:58.02 ID:Tp0S2saPO
>>13
ガキの頃から親元から離し男同士で共同生活&軍事訓練。
あと成人の儀式として、隷属民狩りみたいなこともやらせてたらしいな。
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:38.24 ID:bltQYLe60
ローマかしらんけどさ
アレクサンドロス三世はホモだったり
オクタヴィタスだっけ?あれもホモだよね
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:39:16.58 ID:SMYdB2By0
>>8
ホモというか、それが普通だった世界
キリスト教が同性愛を禁止したのが今の世界
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:36:13.57 ID:7A8AF6On0
実用的な学問は発展したけど芸術文化はギリシャからの輸入
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:39:07.27 ID:AMv/SU/80
東半分はギリシャ語が公用語だし遷都以前から東の方が栄えてた
実質的にはヘレニズム時代の続き
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:40:54.89 ID:t7M223LT0
ギリシア市民の倍の数の奴隷労働者
の上に成り立っていた哲学的ギリシア文化
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:45:01.34 ID:AMv/SU/80
東ローマ帝国も9世紀にはほぼ完全にギリシャ化する
のになぜか「ローマ人」であることに執着してた
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:50:03.82 ID:iN/1MgWN0
ローマは指揮官クラスでも戦死率が高い。
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:51:20.67 ID:POfKXLIT0
ラテン語が難しすぎて占領地の反ローマ軍落書きも文法ミスしてた
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:56:29.40 ID:0RcBiIFJ0
マルスやウェスタのように
ギリシアではあんまり人気がなかった神がローマでは人気だった
逆にポセイドンとかは影が薄い
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:11:26.20 ID:Tp0S2saPO
>>22
マルス=アレスは軍神だから分からんでもないが、
ウェスタってたしか竃の神様だよな。なんでウケたんだろ。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:50.30 ID:0RcBiIFJ0
>>26
ギリシャ人がポリスを重視したのに対して
ローマ人はファミリーを大切にするんだよ
だから家の象徴である竃の神が人気出たんだと思ってる
なんせイタリア人の祖先だしね
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:02:11.38 ID:WsKOzk5N0
すでに銀行が誕生しており、お金の貸し借りが行われていた。
時にその返済のために他の領土を侵略したり。
スペインは、銀山で豊かであったがしだいにに銀や銅は枯渇
ローマ帝国の財政も悪化。
数年前まで細々と採掘作業は続けられていたが、経営破たん。
現在、古代ローマ時代から重金属で汚染された川が流れている。
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:07:56.09 ID:Oq6e5Ez00
スパルタって変なルールがある
確か「息子が気づかれずに物を盗んだら褒める」とか
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:12:14.20 ID:xf/anTOI0
なんという俺得スレ
面白いかはわからんが奴隷って言うと過酷な扱いされてかわいそう!な印象だけど
一般家庭が持ってるような奴隷は家族と同じように扱われていた
特にギリシャ哲学などを教えれる教師としての奴隷はかなり値がはり、
かなり丁重に扱われた
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:14:25.75 ID:xf/anTOI0
あとはローマは多神教だから日本と同じようにいろんなものに神様がいた
面白い例だと名前は忘れたが夫婦喧嘩したとしよう
当事者同士で言い合ってるだけだと全く妥協もせず終わらない
そこでそれ専用の神様の祠に言って交代で神様に自分の言い分を聞いてもらう
こうすることで双方が相手の言い分を冷静に聞けるようになりなんとかなる
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:36.66 ID:qnn6DtOY0
>>27
そこから解放奴隷になって後々はローマ市民権もらえたからな
身分には開放的
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:15:47.67 ID:qnn6DtOY0
ルーマニアって国名はローマが由来
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:18:37.00 ID:xf/anTOI0
ハドリアヌス帝がある日大浴場に行った時の話
ふと見るとじいさんが壁に体をこすりつけて垢をとっていた
ローマでは体の垢を落とすのにそれ専門の仕事人がいて
浴場で金払ってきれいにしてもらうんだが
じいさんにはそれをしてもらうほどの金がないという
しかもこのじいさんが元ローマ軍団兵らいいので
哀れに思ったハドリアヌスは金を上げたのであった
次に銭湯に行ったとき、そこには壁に体をこすりつけてる大勢の男達が・・・
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:18:49.77 ID:jPbG8QeK0
主人の犯罪は奴隷が身代わりで受刑
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:22:06.09 ID:xf/anTOI0
ローマの凱旋式では凱旋してる男はその日だけ神扱いにされる
ここでそいつが傲慢にならないように後ろには奴隷がひかえていて
「死すべき身であることを忘れるな」とささやき続けるのである
ちなみにカエサルの凱旋式では軍団兵が面白いことを言ったので調べてみる価値はある
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:22:25.55 ID:iENvtafL0
少女たちが裸で外で運動してたってガチ?
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:23:55.57 ID:SMYdB2By0
>>39
ガチなんじゃね?裸の恥じらい云々はキリストの教義だし
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:24:40.85 ID:iENvtafL0
>>40
キリスト教ってアグネスなん?
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:13.01 ID:SMYdB2By0
>>41
アグネスというか快楽主義の否定からそんな教義がくるんじゃね?
まぁキチガイだけどなどっちも
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:25:50.64 ID:WsKOzk5N0
車輪を世界で始めて発明したのは、ローマ人じゃなくて
中国人で、それをケルト人がローマに持ってきた説。
古代中国の墓から、一輪車のようなものに乗っている人の壁画が
見つかったとか。
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:27:03.01 ID:xf/anTOI0
>>44
中国人すげええええええ
いや昔の中国人がね
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:03.65 ID:Tp0S2saPO
気っぷも面倒見も良く、大衆から慕われていたカエサル。
そんな彼のあだ名は「ハゲエロ親父」
「カエサル」と聞くとなんとなく勇ましいイメージがあるけど、
実際は志村けんみたいな存在・ポジションだったのかもな。
48 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2012/06/05(火) 22:27:30.31 ID:M13IjFmN0
>>45
そりゃないだろ。
元老院議員の妻の3分の2は食ってたっていうし
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:28:56.81 ID:Tp0S2saPO
>>48
志村けんの女性遍歴をナメてはいけない
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:29:00.74 ID:7ISEBA5FP
火山で滅びたポンペイは男根崇拝の街
巨根の石像とかが街角に置いてあった
悲劇の街云々っていって絶対TVじゃ映さないけど
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:02.73 ID:xf/anTOI0
ルクルスという将軍は紀元前70年だったかに
アルメニアと戦ったのだが
そのときのある会戦にて
ローマ(歩兵1万2千 騎兵3千)vsアルメニア(12万5千)という戦力だったのだが
結果はローマの勝ち
問題は戦死者数でアルメニアが10万以上死んでるのに対し
ローマは5人、負傷者も100人足らずだった
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:40.30 ID:SMYdB2By0
車輪はメソポタミアで発明されたと聞いたんだが
俺の知識が古いのか
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:34:41.92 ID:WCyDz1Vu0
>>55
いやそれであってる
メソポタミア地方で紀元前5000年期ごろに発明されて、
シュメール文明では戦車が登場してる
中国云々言ってる奴は知ったかぶった馬鹿
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:43.84 ID:7ISEBA5FP
さらにいえばポンペイの壁画に残された落書き
「カップルはみんな死ね」
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:33:56.67 ID:bLfM4qdO0
男も女もその辺で野糞してた狂気の時代
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:36:14.81 ID:J1YeWhTQ0
英語で7月を表すjulyはカエサルが由来
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:36:50.02 ID:7ISEBA5FP
神聖ローマ帝国は、神聖でも、ローマ的でも、帝国でもなかった
ヴォルテール
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:38:52.76 ID:xf/anTOI0
カエサル→July
アウグストゥス→Augustときたので
男「ティベリウスさんも名前を月にしましょうよwwww」
ティベリウス「歴代の皇帝を月にしてたら月が足りなくなるわks」
って逸話があったはず
ティベリウスだったか自信なくなってきたけど
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:42:48.71 ID:WYnGZdS60
領土より北、ガリア(ゲルマン)人の喧嘩の強さに驚いた。
何故死を恐れず戦うか訊いたところ、
勇ましく戦って死ねば、ワルキューレにワルハラ宮に連れていかれ、
歓迎されるという北欧神話を信じていたからと答えられた
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:43:31.98 ID:xf/anTOI0
アスファルト自体は一応ローマでも使われてたようだね
ただ使用法は接着剤らしいけど
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:45:33.91 ID:WCyDz1Vu0
>>71
天然アスファルトはあったし
聖書の中にも天然アスファルトの湧き出てる泉の記述なんかがあるな
ただローマ時代にアスファルトで道路を舗装することはなかった
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:29.72 ID:xf/anTOI0
イギリスのチャーチルだったかが
「イギリスの歴史はカエサルがドーヴァー海峡を渡ってから始まった」
とかほざいてたらしいが
残念ながらローマ帝国存続中ブリタニアは超田舎で
ガリアやヒスパにア出身の皇帝や高官は大勢いたが
ブリタニアは元老院議員すら一人も輩出していない
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:51:03.76 ID:WYnGZdS60
>>73
イングランドの歴史はデーン人バイキングのノルマンディー上陸以降、
大国フランスの片田舎って扱いからだね。
あの国は異常にフランスを嫌ってるから認めたくないんだろうなあ
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:52:02.84 ID:xf/anTOI0
>>76
それが近世では大英帝国になって世界を股にかけたんだから歴史は面白い
74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:50.60 ID:k7wvRgH70
当時の建造物が残ってて、使用可なのはすっげえすぎる
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:54:32.34 ID:M13IjFmN0
王制を廃して、共和制を打ち立てたのは
初代執政官ルキウス・ユニウス・ブルトゥス。
王になろうとしたカエサルを止めたのも
マルクス・ユニウス・ブルトゥス
ロマンあるよな。
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:56:04.00 ID:xf/anTOI0
>>80
それで思い出した
ローマを興したのはルクルス
帝国を打ち立てたのはアウグストゥス
帝国最後の皇帝はルクルス・アウグストゥス
何の皮肉だよと名付け親に言いたい
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:59:47.90 ID:WCyDz1Vu0
>>81
ルクルスじゃなくてロムルスな
あと正式には西ローマ最後の皇帝は
ロムルス・アウグストゥルスじゃなくてユリウス・ネポス
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:59:48.93 ID:KP3tHH1Z0
実は日本も中国と同じくらい古い年代に文明を持っていた
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:00:36.66 ID:a3TcqPKhi
こういうスレを見つけるとお前らの博識さに感服するわ
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:00:54.48 ID:jw8CcyimO
古代中国ならいくらでもネタはあるんだけど
ハンニバルがスキピオに破れた年に中国では劉邦が項羽を滅ぼした
古代ローマ対古代中国が激突したらどっちが勝つんだろうか
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:01:24.91 ID:xf/anTOI0
クレオパトラに惚れてたアントニウスは一緒に釣りをしていた
しかし釣れないので従者に潜ってもらい魚を針につけて釣れたように見せかけた
それを看破したクレオパトラは干物をアントニウスの針につけさせた
それを釣り上げたアントニウスは苦笑いしたが
クレオパトラは「あなた様が釣るのは世界ですよ」
的なこといってアントニウスを浮かれさせた
俺もこんなこといわれて見たいわ
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:05:38.62 ID:WYnGZdS60
無血解放といい、強者を見抜く立ち回りといい、
クレオパトラは優秀な政治家だよね
頭のいい女ってのを認めたくないから、
美女が誘惑した、なんて馬鹿げた話にしたんだろう
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:06:46.18 ID:xf/anTOI0
>>98
美しいだけじゃカエサルが本気ではないにしても
エジプトで一緒に休暇過ごす訳ないしね
とはいえカエサル死後は賢いとは言いがたいね
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:01:48.87 ID:bJoh+CIo0
初代皇帝のオクタヴィアヌス(後のアウグストゥス)
彼は最初王になる気などまったく無いかのように振舞った
カエサルが死んだときも独裁官としての権限は受けつかず、
市民の権利を守る「護民官」の特権と「国民の父」「インペラトゥール」
の称号だけを受け継いだ。
そして蛮族との戦いでもっとも危険な地域の防衛を引き受け、
元老院はそんな彼の献身を褒め称え、軍隊を貸し与えた。
オクタヴィアヌスは「私は王になるつもりはない。元老院に従う」と言った。
だがそのオクタヴィアヌスの姿は
国民からは「国民の父」と呼ばれ、兵からは「最高指揮官(インペラトゥール)」と呼ばれ
護民官の特権により元老院の決定を退ける強力な「拒否権」と「肉体不可侵権」を持ち
ローマでもっとも大きな軍事力を持っていた。
彼は後にローマの初代皇帝と呼ばれるようになる
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:04:10.38 ID:bJoh+CIo0
ちなみにローマ皇帝に即位した奴はめちゃくちゃ長い称号をもらう
その中には必ずアウグストゥスとユリウス・カエサルの名前があるから
ローマ皇帝全員アウグストゥスであり、ユリウス・カエサルであるとも言えるんだ
100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:06:42.54 ID:bJoh+CIo0
ユリウス家に生まれた女性の名前は全員ユリア
古代ローマでは女性は個人の名前をつけられることはなく
みんなこんな感じで名前が決まっていた
104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:09:05.28 ID:xf/anTOI0
ローマ軍団兵の行軍速度は鉄道が出てくるまで抜かされたことはないらしい
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:23.96 ID:JGLsSMOc0
皇帝ネロはとにかく目立ちたがりの演奏好きの
リアルジャイアンで定期的にワンマンショー開いてた
でも最初はそのあまりのつまらなさに
無理やり集められた市民が一斉にいなくなって
ネロは残った少ない観客相手に寂しく最後まで演奏してて
次回以降はそれを反省して出入り口に兵士を配置して逃げられなくしてた。
でも壁をよじ登ってまで逃げようとする市民もたくさん出て
ネロの演奏会はまさに戦争だったそうだ
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:36.87 ID:HJy0QyUg0
剣奴で有名なコロシアムだけど
殺し合いはほとんど無かったらしい。
剣奴一人育てるだけでも多額の金がかかるらしく
よっぽど惨めな戦いをしない限り殺されることは無かったと。
通常はギブアップ制度、死ぬ確立のほうが少ない。
奴隷を開放されても、かつての声援や緊張感を求めて
再び剣奴になる奴も少なくなかったと。
ほかにも剣奴養成所の教官になったりと、非道な世界ではなかったらしいぞ。
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:12:38.72 ID:xf/anTOI0
ローマ市民のなかにすら剣奴になったやついたらしいしな
元眼医者の剣奴を皮肉った文章が残ってたはず
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:12:26.45 ID:osZsnGIsO
最近ガリア戦記をちょろっと読んだけど面白いな
ゲルマーニー人は童貞の期間が長いほど精神や肉体が強靭になると思ってたとか何とか
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:13:35.15 ID:xf/anTOI0
>>110
それ知ってからゲルマン人馬鹿に出来なくなったわ
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:17:07.31 ID:+HE0tEWL0
2000年以降の主な古代ローマ映画・ドラマ
ザ・ローマ 帝国の興亡(ドキュメンタリー)
ガーディアン -ハンニバル戦記-(ドキュメンタリードラマ)
スパルタカス(ドラマ)
ジュリアス・シーザー(2002年版)
ROME(ドラマ)
センチュリオン
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コロッセウム~古代ローマ グラディエーター物語~(ドキュメンタリー)
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68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:41:47.31 ID:WCyDz1Vu0
あと
>>3
それ古代ギリシアな
そもそも全市民が頭良かったからではない
>>4
アスファルトじゃなくて石畳な
アスファルトの利用は近代に入ってから
お前ら適当なこと書きすぎ
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:04.61 ID:9ItK85NX0
仕事のない民のために公共事業を行っていた古代エジプト
最低限の食事と最低限の娯楽が保障されていた古代ローマ
選挙制度があり国家間でスポーツ大会があった古代ギリシャ
2000年以上前でもこのレベルだったのに人類停滞しすぎだろ
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:35.73 ID:jaRNSkhli
食う→孔雀だったかの羽口に突っ込んで吐く→奴隷の髪で口拭く→食う(ry
そんな古代ローマ貴族のラテンバイオリズム
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:43:03.57 ID:bltQYLe60
>>7
それは多分しってる
ダチョウかな?
それとスパルタ?って弱い赤子殺すんだよね
谷から赤子落として這い上がってきたら育てるとか
そのおかげでオリンピック優勝だったらしいし
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:48:58.02 ID:Tp0S2saPO
>>13
ガキの頃から親元から離し男同士で共同生活&軍事訓練。
あと成人の儀式として、隷属民狩りみたいなこともやらせてたらしいな。
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:38.24 ID:bltQYLe60
ローマかしらんけどさ
アレクサンドロス三世はホモだったり
オクタヴィタスだっけ?あれもホモだよね
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:39:16.58 ID:SMYdB2By0
>>8
ホモというか、それが普通だった世界
キリスト教が同性愛を禁止したのが今の世界
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:36:13.57 ID:7A8AF6On0
実用的な学問は発展したけど芸術文化はギリシャからの輸入
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:39:07.27 ID:AMv/SU/80
東半分はギリシャ語が公用語だし遷都以前から東の方が栄えてた
実質的にはヘレニズム時代の続き
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:40:54.89 ID:t7M223LT0
ギリシア市民の倍の数の奴隷労働者
の上に成り立っていた哲学的ギリシア文化
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:45:01.34 ID:AMv/SU/80
東ローマ帝国も9世紀にはほぼ完全にギリシャ化する
のになぜか「ローマ人」であることに執着してた
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:50:03.82 ID:iN/1MgWN0
ローマは指揮官クラスでも戦死率が高い。
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:51:20.67 ID:POfKXLIT0
ラテン語が難しすぎて占領地の反ローマ軍落書きも文法ミスしてた
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:56:29.40 ID:0RcBiIFJ0
マルスやウェスタのように
ギリシアではあんまり人気がなかった神がローマでは人気だった
逆にポセイドンとかは影が薄い
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:11:26.20 ID:Tp0S2saPO
>>22
マルス=アレスは軍神だから分からんでもないが、
ウェスタってたしか竃の神様だよな。なんでウケたんだろ。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:50.30 ID:0RcBiIFJ0
>>26
ギリシャ人がポリスを重視したのに対して
ローマ人はファミリーを大切にするんだよ
だから家の象徴である竃の神が人気出たんだと思ってる
なんせイタリア人の祖先だしね
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:02:11.38 ID:WsKOzk5N0
すでに銀行が誕生しており、お金の貸し借りが行われていた。
時にその返済のために他の領土を侵略したり。
スペインは、銀山で豊かであったがしだいにに銀や銅は枯渇
ローマ帝国の財政も悪化。
数年前まで細々と採掘作業は続けられていたが、経営破たん。
現在、古代ローマ時代から重金属で汚染された川が流れている。
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:07:56.09 ID:Oq6e5Ez00
スパルタって変なルールがある
確か「息子が気づかれずに物を盗んだら褒める」とか
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:12:14.20 ID:xf/anTOI0
なんという俺得スレ
面白いかはわからんが奴隷って言うと過酷な扱いされてかわいそう!な印象だけど
一般家庭が持ってるような奴隷は家族と同じように扱われていた
特にギリシャ哲学などを教えれる教師としての奴隷はかなり値がはり、
かなり丁重に扱われた
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:14:25.75 ID:xf/anTOI0
あとはローマは多神教だから日本と同じようにいろんなものに神様がいた
面白い例だと名前は忘れたが夫婦喧嘩したとしよう
当事者同士で言い合ってるだけだと全く妥協もせず終わらない
そこでそれ専用の神様の祠に言って交代で神様に自分の言い分を聞いてもらう
こうすることで双方が相手の言い分を冷静に聞けるようになりなんとかなる
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:36.66 ID:qnn6DtOY0
>>27
そこから解放奴隷になって後々はローマ市民権もらえたからな
身分には開放的
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:15:47.67 ID:qnn6DtOY0
ルーマニアって国名はローマが由来
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:18:37.00 ID:xf/anTOI0
ハドリアヌス帝がある日大浴場に行った時の話
ふと見るとじいさんが壁に体をこすりつけて垢をとっていた
ローマでは体の垢を落とすのにそれ専門の仕事人がいて
浴場で金払ってきれいにしてもらうんだが
じいさんにはそれをしてもらうほどの金がないという
しかもこのじいさんが元ローマ軍団兵らいいので
哀れに思ったハドリアヌスは金を上げたのであった
次に銭湯に行ったとき、そこには壁に体をこすりつけてる大勢の男達が・・・
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:18:49.77 ID:jPbG8QeK0
主人の犯罪は奴隷が身代わりで受刑
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:22:06.09 ID:xf/anTOI0
ローマの凱旋式では凱旋してる男はその日だけ神扱いにされる
ここでそいつが傲慢にならないように後ろには奴隷がひかえていて
「死すべき身であることを忘れるな」とささやき続けるのである
ちなみにカエサルの凱旋式では軍団兵が面白いことを言ったので調べてみる価値はある
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:22:25.55 ID:iENvtafL0
少女たちが裸で外で運動してたってガチ?
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:23:55.57 ID:SMYdB2By0
>>39
ガチなんじゃね?裸の恥じらい云々はキリストの教義だし
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:24:40.85 ID:iENvtafL0
>>40
キリスト教ってアグネスなん?
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:13.01 ID:SMYdB2By0
>>41
アグネスというか快楽主義の否定からそんな教義がくるんじゃね?
まぁキチガイだけどなどっちも
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:25:50.64 ID:WsKOzk5N0
車輪を世界で始めて発明したのは、ローマ人じゃなくて
中国人で、それをケルト人がローマに持ってきた説。
古代中国の墓から、一輪車のようなものに乗っている人の壁画が
見つかったとか。
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:27:03.01 ID:xf/anTOI0
>>44
中国人すげええええええ
いや昔の中国人がね
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:03.65 ID:Tp0S2saPO
気っぷも面倒見も良く、大衆から慕われていたカエサル。
そんな彼のあだ名は「ハゲエロ親父」
「カエサル」と聞くとなんとなく勇ましいイメージがあるけど、
実際は志村けんみたいな存在・ポジションだったのかもな。
48 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2012/06/05(火) 22:27:30.31 ID:M13IjFmN0
>>45
そりゃないだろ。
元老院議員の妻の3分の2は食ってたっていうし
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:28:56.81 ID:Tp0S2saPO
>>48
志村けんの女性遍歴をナメてはいけない
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:29:00.74 ID:7ISEBA5FP
火山で滅びたポンペイは男根崇拝の街
巨根の石像とかが街角に置いてあった
悲劇の街云々っていって絶対TVじゃ映さないけど
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:02.73 ID:xf/anTOI0
ルクルスという将軍は紀元前70年だったかに
アルメニアと戦ったのだが
そのときのある会戦にて
ローマ(歩兵1万2千 騎兵3千)vsアルメニア(12万5千)という戦力だったのだが
結果はローマの勝ち
問題は戦死者数でアルメニアが10万以上死んでるのに対し
ローマは5人、負傷者も100人足らずだった
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:40.30 ID:SMYdB2By0
車輪はメソポタミアで発明されたと聞いたんだが
俺の知識が古いのか
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:34:41.92 ID:WCyDz1Vu0
>>55
いやそれであってる
メソポタミア地方で紀元前5000年期ごろに発明されて、
シュメール文明では戦車が登場してる
中国云々言ってる奴は知ったかぶった馬鹿
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:43.84 ID:7ISEBA5FP
さらにいえばポンペイの壁画に残された落書き
「カップルはみんな死ね」
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:33:56.67 ID:bLfM4qdO0
男も女もその辺で野糞してた狂気の時代
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:36:14.81 ID:J1YeWhTQ0
英語で7月を表すjulyはカエサルが由来
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:36:50.02 ID:7ISEBA5FP
神聖ローマ帝国は、神聖でも、ローマ的でも、帝国でもなかった
ヴォルテール
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:38:52.76 ID:xf/anTOI0
カエサル→July
アウグストゥス→Augustときたので
男「ティベリウスさんも名前を月にしましょうよwwww」
ティベリウス「歴代の皇帝を月にしてたら月が足りなくなるわks」
って逸話があったはず
ティベリウスだったか自信なくなってきたけど
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:42:48.71 ID:WYnGZdS60
領土より北、ガリア(ゲルマン)人の喧嘩の強さに驚いた。
何故死を恐れず戦うか訊いたところ、
勇ましく戦って死ねば、ワルキューレにワルハラ宮に連れていかれ、
歓迎されるという北欧神話を信じていたからと答えられた
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:43:31.98 ID:xf/anTOI0
アスファルト自体は一応ローマでも使われてたようだね
ただ使用法は接着剤らしいけど
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:45:33.91 ID:WCyDz1Vu0
>>71
天然アスファルトはあったし
聖書の中にも天然アスファルトの湧き出てる泉の記述なんかがあるな
ただローマ時代にアスファルトで道路を舗装することはなかった
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:29.72 ID:xf/anTOI0
イギリスのチャーチルだったかが
「イギリスの歴史はカエサルがドーヴァー海峡を渡ってから始まった」
とかほざいてたらしいが
残念ながらローマ帝国存続中ブリタニアは超田舎で
ガリアやヒスパにア出身の皇帝や高官は大勢いたが
ブリタニアは元老院議員すら一人も輩出していない
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:51:03.76 ID:WYnGZdS60
>>73
イングランドの歴史はデーン人バイキングのノルマンディー上陸以降、
大国フランスの片田舎って扱いからだね。
あの国は異常にフランスを嫌ってるから認めたくないんだろうなあ
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:52:02.84 ID:xf/anTOI0
>>76
それが近世では大英帝国になって世界を股にかけたんだから歴史は面白い
74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:50.60 ID:k7wvRgH70
当時の建造物が残ってて、使用可なのはすっげえすぎる
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:54:32.34 ID:M13IjFmN0
王制を廃して、共和制を打ち立てたのは
初代執政官ルキウス・ユニウス・ブルトゥス。
王になろうとしたカエサルを止めたのも
マルクス・ユニウス・ブルトゥス
ロマンあるよな。
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:56:04.00 ID:xf/anTOI0
>>80
それで思い出した
ローマを興したのはルクルス
帝国を打ち立てたのはアウグストゥス
帝国最後の皇帝はルクルス・アウグストゥス
何の皮肉だよと名付け親に言いたい
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:59:47.90 ID:WCyDz1Vu0
>>81
ルクルスじゃなくてロムルスな
あと正式には西ローマ最後の皇帝は
ロムルス・アウグストゥルスじゃなくてユリウス・ネポス
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:59:48.93 ID:KP3tHH1Z0
実は日本も中国と同じくらい古い年代に文明を持っていた
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:00:36.66 ID:a3TcqPKhi
こういうスレを見つけるとお前らの博識さに感服するわ
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:00:54.48 ID:jw8CcyimO
古代中国ならいくらでもネタはあるんだけど
ハンニバルがスキピオに破れた年に中国では劉邦が項羽を滅ぼした
古代ローマ対古代中国が激突したらどっちが勝つんだろうか
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:01:24.91 ID:xf/anTOI0
クレオパトラに惚れてたアントニウスは一緒に釣りをしていた
しかし釣れないので従者に潜ってもらい魚を針につけて釣れたように見せかけた
それを看破したクレオパトラは干物をアントニウスの針につけさせた
それを釣り上げたアントニウスは苦笑いしたが
クレオパトラは「あなた様が釣るのは世界ですよ」
的なこといってアントニウスを浮かれさせた
俺もこんなこといわれて見たいわ
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:05:38.62 ID:WYnGZdS60
無血解放といい、強者を見抜く立ち回りといい、
クレオパトラは優秀な政治家だよね
頭のいい女ってのを認めたくないから、
美女が誘惑した、なんて馬鹿げた話にしたんだろう
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:06:46.18 ID:xf/anTOI0
>>98
美しいだけじゃカエサルが本気ではないにしても
エジプトで一緒に休暇過ごす訳ないしね
とはいえカエサル死後は賢いとは言いがたいね
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:01:48.87 ID:bJoh+CIo0
初代皇帝のオクタヴィアヌス(後のアウグストゥス)
彼は最初王になる気などまったく無いかのように振舞った
カエサルが死んだときも独裁官としての権限は受けつかず、
市民の権利を守る「護民官」の特権と「国民の父」「インペラトゥール」
の称号だけを受け継いだ。
そして蛮族との戦いでもっとも危険な地域の防衛を引き受け、
元老院はそんな彼の献身を褒め称え、軍隊を貸し与えた。
オクタヴィアヌスは「私は王になるつもりはない。元老院に従う」と言った。
だがそのオクタヴィアヌスの姿は
国民からは「国民の父」と呼ばれ、兵からは「最高指揮官(インペラトゥール)」と呼ばれ
護民官の特権により元老院の決定を退ける強力な「拒否権」と「肉体不可侵権」を持ち
ローマでもっとも大きな軍事力を持っていた。
彼は後にローマの初代皇帝と呼ばれるようになる
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:04:10.38 ID:bJoh+CIo0
ちなみにローマ皇帝に即位した奴はめちゃくちゃ長い称号をもらう
その中には必ずアウグストゥスとユリウス・カエサルの名前があるから
ローマ皇帝全員アウグストゥスであり、ユリウス・カエサルであるとも言えるんだ
100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:06:42.54 ID:bJoh+CIo0
ユリウス家に生まれた女性の名前は全員ユリア
古代ローマでは女性は個人の名前をつけられることはなく
みんなこんな感じで名前が決まっていた
104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:09:05.28 ID:xf/anTOI0
ローマ軍団兵の行軍速度は鉄道が出てくるまで抜かされたことはないらしい
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:23.96 ID:JGLsSMOc0
皇帝ネロはとにかく目立ちたがりの演奏好きの
リアルジャイアンで定期的にワンマンショー開いてた
でも最初はそのあまりのつまらなさに
無理やり集められた市民が一斉にいなくなって
ネロは残った少ない観客相手に寂しく最後まで演奏してて
次回以降はそれを反省して出入り口に兵士を配置して逃げられなくしてた。
でも壁をよじ登ってまで逃げようとする市民もたくさん出て
ネロの演奏会はまさに戦争だったそうだ
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:36.87 ID:HJy0QyUg0
剣奴で有名なコロシアムだけど
殺し合いはほとんど無かったらしい。
剣奴一人育てるだけでも多額の金がかかるらしく
よっぽど惨めな戦いをしない限り殺されることは無かったと。
通常はギブアップ制度、死ぬ確立のほうが少ない。
奴隷を開放されても、かつての声援や緊張感を求めて
再び剣奴になる奴も少なくなかったと。
ほかにも剣奴養成所の教官になったりと、非道な世界ではなかったらしいぞ。
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:12:38.72 ID:xf/anTOI0
ローマ市民のなかにすら剣奴になったやついたらしいしな
元眼医者の剣奴を皮肉った文章が残ってたはず
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:12:26.45 ID:osZsnGIsO
最近ガリア戦記をちょろっと読んだけど面白いな
ゲルマーニー人は童貞の期間が長いほど精神や肉体が強靭になると思ってたとか何とか
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:13:35.15 ID:xf/anTOI0
>>110
それ知ってからゲルマン人馬鹿に出来なくなったわ
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:17:07.31 ID:+HE0tEWL0
2000年以降の主な古代ローマ映画・ドラマ
ザ・ローマ 帝国の興亡(ドキュメンタリー)
ガーディアン -ハンニバル戦記-(ドキュメンタリードラマ)
スパルタカス(ドラマ)
ジュリアス・シーザー(2002年版)
ROME(ドラマ)
センチュリオン
第九軍団のワシ
コロッセウム~古代ローマ グラディエーター物語~(ドキュメンタリー)
グラディエーター
アレクサンドリア
キングアーサー
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Entry ⇒ 2012.09.14 | Category ⇒ 歴史 | Comments (3) | Trackbacks (0)
アサシン(暗殺者教団) vs. 忍者 どちらが歴史上多くの人間を殺したのか?
1 : ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) 2012/05/21(月) 21:32:02.52 ID:NM8aOPK80● BE:3520438496-PLT(12001) ポイント特典
忍者報道でロイターを訴追へ=「暗殺者訓練」に反発-イラン
【テヘランAFP=時事】イラン女性が忍術訓練に励む様子を
「暗殺者訓練」と伝えたロイター通信の報道をめぐり、
イラン政府は21日、同通信を相手に正式に訴追の手続きに入ったことを明らかにした。
国営イラン通信が報じた。
イラン文化省は現在、同通信テヘラン支局の活動を「無期限」停止処分にしている。(2012/05/21-21:15)
http://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012052100866
2 : 冥王星(空) 2012/05/21(月) 21:33:59.13 ID:bGGlhLDy0
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
> ええと、忍者かな??? <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
.i;}' "ミ;;;;:} /ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ
|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
| ー' | ` - ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
.「| イ_i _ >、 }〉}. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;|
`{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
| ='" |. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
ヽ、oヽ/ \ /o/ .| .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -
> ええと、忍者かな??? <
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4 : ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県) 2012/05/21(月) 21:36:12.69 ID:wlVfbMHt0
>>2
吹いた
5 : アルビレオ(内モンゴル自治区) 2012/05/21(月) 21:37:26.01 ID:2FDxpgymO
アサシンは暗殺専門だが、忍者は諜報が主
6 : 宇宙定数(東日本) 2012/05/21(月) 21:38:07.82 ID:457+c0QL0
忍者は戦闘員ではない
って乱太郎でいってた
10 : カストル(京都府) 2012/05/21(月) 21:40:30.85 ID:gvV6v9m80
>>6
実際そうだろうね
乱太郎の父ちゃんみたいに普段は農家だったりした人がほとんどなんじゃない?
13 : ヘール・ボップ彗星(中国地方) 2012/05/21(月) 21:42:08.19 ID:ChkQPrO50
忍者は術が使えるからな
14 : デネボラ(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:42:11.25 ID:1YLWPZTs0
15 : バン・アレン帯(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:42:18.54 ID:A5fYzmgX0
忍者って日本人でも何者か説明できないじゃん
17 : ヒドラ(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:45:10.81 ID:S6+7n11c0
>>15
秘密は墓まで持って行ったってことか
18 : オリオン大星雲(東京都) 2012/05/21(月) 21:45:45.05 ID:4q9P3oHt0
21 : 水星(関東・甲信越) 2012/05/21(月) 21:48:17.09 ID:PVyrNtNG0
>>18おせーよ
22 : かに星雲(神奈川県) 2012/05/21(月) 21:48:46.64 ID:ehqniGst0
身体能力低い日本人の中で類稀な身体能力だったとか言われても高が知れてる
23 : 水星(関東・東海) 2012/05/21(月) 21:48:54.77 ID:hqNTdoKv0
先祖が伊賀忍者だったけど(家系図にちゃんと記されてる)
その先祖の手記には、
主に諜報や戦場で虚報伝令の仕事に就いたりしてたって書いてあったぞ
暗殺したって記述は一切なく、覗き中にバレた時にやむなく
ってパターンしかなかった
24 : ネレイド(神奈川県) 2012/05/21(月) 21:49:35.06 ID:rtDUl73q0
忍者はレベル上がると裸でもAC1がさがって
敵を一撃でクリティカルヒットしそうなイメージ。あと分身しそう。
アサシンは敵を一撃でクリティカルヒット&毒殺なイメージ。
26 : 冥王星(空) 2012/05/21(月) 21:51:27.06 ID:bGGlhLDy0
>>23 覗き中にバレた時にやむなく
おまわりさんこの人です!
27 : エンケラドゥス(京都府) 2012/05/21(月) 21:53:23.29 ID:XmJCaYxQ0
忍者は現存する
事故や自殺に見せかけて都合の悪い人間を殺している
32 : エウロパ(dion軍) 2012/05/21(月) 21:58:53.75 ID:kLgeWJ7W0
おれはNARUTOよりマインドアサシン派
34 : ブレーンワールド(福岡県) 2012/05/21(月) 22:02:40.80 ID:he52z4T00
忍者の主な仕事は、忍者同士で情報交換すること。
42 : セドナ(大阪府) 2012/05/21(月) 22:29:21.28 ID:L+69gZLu0
漫画みたいに敵城に侵入した忍者なんて一人もいないだろうな
というか簡単に屋根裏侵入されすぎわろた
43 : ミランダ(新疆ウイグル自治区) 2012/05/21(月) 22:29:55.07 ID:IPUoqjr10
アサシンってのは「ハシシ(大麻)を吸う者」って意味な
人殺すのにビビって大麻に頼ってたチキン集団w
44 : 高輝度青色変光星(栃木県) 2012/05/21(月) 22:33:56.81 ID:BHVAN+eJ0
忍者は普通に戦闘行為も暗殺もしてたのに
いつの間にかそういうことをまったくしてないって言う方向に
話をするやつが増えたのはなぜだろう
昭和の忍者劇画の否定が行き過ぎておかしくなってんのか?
47 : 青色超巨星(四国地方) 2012/05/21(月) 22:43:31.89 ID:wMn8pIos0
ムジナを読んでからは忍者への憧れはなくなった
52 : アルゴル(SB-iPhone) 2012/05/21(月) 22:57:56.23 ID:a35BlPVIi
そもそも忍者って現実にいたの?
53 : テチス(三重県) 2012/05/21(月) 23:02:26.69 ID:TnQxwAfC0
>>52
どうも、子孫です
信長暗殺しようとした人が何人かいたように、暗殺業もやってたんじゃなかろうか
60 : 冥王星(岡山県) 2012/05/21(月) 23:20:01.23 ID:ANkWA5Ly0
55 : ミザール(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 23:10:39.66 ID:sCIx+vpD0
>>52
今、っていうか江戸中期~昭和にかけて、
全て忍者という呼称でひとくくりにされてるけど
元々は
伊賀、甲賀、乱破、すっぱ、草、根、風魔、忍、などなど
各地に散らばる、各々がもつ技能を生業として活躍していた集団
忍者=隠密、諜報ってイメージあるけど
伊賀者は、ゲリラ、奇襲、闇討ちを生業としていた地侍の傭兵集団だし
風魔も、コマンド部隊として戦場駆け回ってた
諜報活動だと
甲賀は、行商を生業して、各地に流通網を引いて、自ら行商に
赴くことで、情報収集に当たってたり、逆に猟民出の根のように工科兵がいて
草集団は行商に扮して、各地の不穏分子をたきつけて一揆を起こしたり
対抗組織の誤情報をばら撒いて混乱を引き起こしたりしてた
各地方の土地柄によって得た能力を、自給自足の生活だけでなく
戦場であったり、自衛のためだったり、傭兵としての金稼ぎだったり
その地方を抱えてた士族に使われてた存在
62 : ニート彗星(dion軍) 2012/05/22(火) 00:11:24.90 ID:3D+sr5Ns0
ニンジャガイデンのムズさは異常
61 : ヒアデス星団(千葉県) 2012/05/22(火) 00:10:19.75 ID:Hvle5qUc0
外人の考える忍者 → 超能力使って闘うX-MEN
普通の日本人の考える忍者 → 戦国時代の諜報員
軍オタの考える忍者 → 戦国時代の傭兵・特殊部隊
戦国ヲタの考える忍者 → 地方の土豪
63 : チタニア(やわらか銀行) 2012/05/22(火) 00:20:40.72 ID:EiK2OrCP0
>>61
よくまとまっていると思う
65 : カストル(東京都) 2012/05/22(火) 00:43:03.30 ID:sWiRUXcP0
普通の日本人が忍者を諜報員って考えてる時点でふどうなのかね?
まずそもそも普通の日本人の定義とはなんぞやw
定義されたとして、その最大ボリュームゾーンに対して
忍者と聞いて思い浮かべるのは?とういう質問が
統計学的に有意な数字で反映されているか、だけど
まあ日本人のマジョリティは間違いなく諜報よりは破壊活動に目がいってるぞ
最近の注目記事!!
・【話題】 ロンドンオリンピック、宇宙人が開会式を見ていた! (動画あり)
・子供を望めぬ嫁、子持ちで更に双子を妊娠した妹
・【閲覧注意】(怖 い 画 像 く だ さ い)
・ 【腹筋注意】 Yahoo知恵遅れの こ の 質 問 ク ソ ワ ロ タ wwwwwwww
・階段から転げ落ちるの楽しすぎワロタwwww
・ワンピースに階段から落ちて死んだキャラいたよなwwwwwww
・生活費も入院費も墓代も全額私から搾り取ろうとする養父
・ 世 界 に あ る 数 多 く の 謎 語 っ て け
・コンビニでぶち切れてしまったwww
・【画像】世界で知名度や人気のある建物を芸術的に撮影した画像ギャラリー 【画像17枚】
・「女の人生は顔か胸で決まる」論破できる?
・プロ野球はもうオッサンしか見ないのか
・ 【画像あり】DIOのアソコがでかい・・・
・働きたくない・・・なんで働かなくちゃいけないの? 苦痛すぎる・・・。
本日の新着記事♪
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管理人オススメ記事!!アサシンは暗殺専門だが、忍者は諜報が主
6 : 宇宙定数(東日本) 2012/05/21(月) 21:38:07.82 ID:457+c0QL0
忍者は戦闘員ではない
って乱太郎でいってた
10 : カストル(京都府) 2012/05/21(月) 21:40:30.85 ID:gvV6v9m80
>>6
実際そうだろうね
乱太郎の父ちゃんみたいに普段は農家だったりした人がほとんどなんじゃない?
13 : ヘール・ボップ彗星(中国地方) 2012/05/21(月) 21:42:08.19 ID:ChkQPrO50
忍者は術が使えるからな
14 : デネボラ(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:42:11.25 ID:1YLWPZTs0
V´ `/ /⌒ . ⌒\ \⌒} Y
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< 丶. ∨ソ=ミ
/ .′ ハ ト 、 \ ト.、 \
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/ ト |ヽi. =≡= =≡= リ,/ ゚ .
' / 人ソハ , , , , , , , , ∧ ヽ
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15 : バン・アレン帯(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:42:18.54 ID:A5fYzmgX0
忍者って日本人でも何者か説明できないじゃん
17 : ヒドラ(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 21:45:10.81 ID:S6+7n11c0
>>15
秘密は墓まで持って行ったってことか
18 : オリオン大星雲(東京都) 2012/05/21(月) 21:45:45.05 ID:4q9P3oHt0
あんな変な奴見たことがない 何で歩かないんだ? よっぽど誰かに会いたいんだな
狂ってる、自殺行為だ お前頭がどうにかしてるな あのマント、ひどい趣味だな
なんだっていうんだ、普通に歩けばいいってのに それって違法だろ?どうでもいいけど
こりゃまた風変わりな散歩だな / ̄ ̄ ̄\ いつか死ぬぞ、さもなきゃ捕まるかだ
ありゃいい運動になるだろうなあ / ━ ━ \ ありゃなんだ、まともじゃない
ありゃ誰だ、馬鹿か? / <○> <○> \ おかしな人、何をしてるの
心の病気なのかもな | (__人__) | 酔っ払いか何かかな まるで猫だ
おかしなお猿さんね \ ` ⌒´ / 芸人か何かかしら 変な人ねー
おいおい、正気か? / エツィオ \ サーカス?ここで? 最近流行の仮装か?
芸人か、それともイカれているのか あの馬鹿なんか壊すぞ、最後に笑うのはどっちかな
面白くてやってるのか? ありゃかなり飲んでるな あいつ完全に狂ってる
狂ってる、自殺行為だ お前頭がどうにかしてるな あのマント、ひどい趣味だな
なんだっていうんだ、普通に歩けばいいってのに それって違法だろ?どうでもいいけど
こりゃまた風変わりな散歩だな / ̄ ̄ ̄\ いつか死ぬぞ、さもなきゃ捕まるかだ
ありゃいい運動になるだろうなあ / ━ ━ \ ありゃなんだ、まともじゃない
ありゃ誰だ、馬鹿か? / <○> <○> \ おかしな人、何をしてるの
心の病気なのかもな | (__人__) | 酔っ払いか何かかな まるで猫だ
おかしなお猿さんね \ ` ⌒´ / 芸人か何かかしら 変な人ねー
おいおい、正気か? / エツィオ \ サーカス?ここで? 最近流行の仮装か?
芸人か、それともイカれているのか あの馬鹿なんか壊すぞ、最後に笑うのはどっちかな
面白くてやってるのか? ありゃかなり飲んでるな あいつ完全に狂ってる
21 : 水星(関東・甲信越) 2012/05/21(月) 21:48:17.09 ID:PVyrNtNG0
>>18おせーよ
22 : かに星雲(神奈川県) 2012/05/21(月) 21:48:46.64 ID:ehqniGst0
身体能力低い日本人の中で類稀な身体能力だったとか言われても高が知れてる
23 : 水星(関東・東海) 2012/05/21(月) 21:48:54.77 ID:hqNTdoKv0
先祖が伊賀忍者だったけど(家系図にちゃんと記されてる)
その先祖の手記には、
主に諜報や戦場で虚報伝令の仕事に就いたりしてたって書いてあったぞ
暗殺したって記述は一切なく、覗き中にバレた時にやむなく
ってパターンしかなかった
24 : ネレイド(神奈川県) 2012/05/21(月) 21:49:35.06 ID:rtDUl73q0
忍者はレベル上がると裸でもAC1がさがって
敵を一撃でクリティカルヒットしそうなイメージ。あと分身しそう。
アサシンは敵を一撃でクリティカルヒット&毒殺なイメージ。
26 : 冥王星(空) 2012/05/21(月) 21:51:27.06 ID:bGGlhLDy0
>>23 覗き中にバレた時にやむなく
おまわりさんこの人です!
27 : エンケラドゥス(京都府) 2012/05/21(月) 21:53:23.29 ID:XmJCaYxQ0
忍者は現存する
事故や自殺に見せかけて都合の悪い人間を殺している
32 : エウロパ(dion軍) 2012/05/21(月) 21:58:53.75 ID:kLgeWJ7W0
おれはNARUTOよりマインドアサシン派
34 : ブレーンワールド(福岡県) 2012/05/21(月) 22:02:40.80 ID:he52z4T00
忍者の主な仕事は、忍者同士で情報交換すること。
42 : セドナ(大阪府) 2012/05/21(月) 22:29:21.28 ID:L+69gZLu0
漫画みたいに敵城に侵入した忍者なんて一人もいないだろうな
というか簡単に屋根裏侵入されすぎわろた
43 : ミランダ(新疆ウイグル自治区) 2012/05/21(月) 22:29:55.07 ID:IPUoqjr10
アサシンってのは「ハシシ(大麻)を吸う者」って意味な
人殺すのにビビって大麻に頼ってたチキン集団w
44 : 高輝度青色変光星(栃木県) 2012/05/21(月) 22:33:56.81 ID:BHVAN+eJ0
忍者は普通に戦闘行為も暗殺もしてたのに
いつの間にかそういうことをまったくしてないって言う方向に
話をするやつが増えたのはなぜだろう
昭和の忍者劇画の否定が行き過ぎておかしくなってんのか?
47 : 青色超巨星(四国地方) 2012/05/21(月) 22:43:31.89 ID:wMn8pIos0
ムジナを読んでからは忍者への憧れはなくなった
52 : アルゴル(SB-iPhone) 2012/05/21(月) 22:57:56.23 ID:a35BlPVIi
そもそも忍者って現実にいたの?
53 : テチス(三重県) 2012/05/21(月) 23:02:26.69 ID:TnQxwAfC0
>>52
どうも、子孫です
信長暗殺しようとした人が何人かいたように、暗殺業もやってたんじゃなかろうか
60 : 冥王星(岡山県) 2012/05/21(月) 23:20:01.23 ID:ANkWA5Ly0
>>53
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソハ、 、
;;`ヽ、;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソ川ヽ!',
;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソソ川川リ!
;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/彡彡ソソリr.ニヽ
;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヾ彡ソ川川 ム ', !
;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: ‐'´ `ヾ、ソ川リ .ハ ノ
ヾ、;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;:-'" _,、-;ァ‐ ヾ川′/ /
. ', `'''ー― '´ ,、r彡‐' _. ヾリ| ` ´!,ヽ‐‐-
ヽ、.,,,,__、 : -"‐''z'弋フ'´ ヾiト、ノi:| ヽ.:
ヾ'‐モラ'、 : ',リ | |:| |
', | : '' .| |:| | 伊賀?あんなの二流ですよ
'、 │ .: ..、 | |:! |
. ヽ l ,.. } / .〃 .|
ヽヽ 、.ノ'"~ _,,,、...、,,_ / .// .l
/:ヽr:ァ__,..、..-‐'`ヾヘ , ' /./ l
,、r:'::::::::l.:.:';l、 、_ ,..,、-'.⌒i `゙ / ./ / ,'
、r:'::::::::::::::::/.:.:.:ヾヽr'" ./ ,,;ッiン / / /
::::::::::::::::::::/.:.:,、r'´ /从从リ/ / / /.:
::::::::::::::::::// ./>-‐――――.、/ /.:.:
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;;`ヽ、;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソ川ヽ!',
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ヾ、;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;:-'" _,、-;ァ‐ ヾ川′/ /
. ', `'''ー― '´ ,、r彡‐' _. ヾリ| ` ´!,ヽ‐‐-
ヽ、.,,,,__、 : -"‐''z'弋フ'´ ヾiト、ノi:| ヽ.:
ヾ'‐モラ'、 : ',リ | |:| |
', | : '' .| |:| | 伊賀?あんなの二流ですよ
'、 │ .: ..、 | |:! |
. ヽ l ,.. } / .〃 .|
ヽヽ 、.ノ'"~ _,,,、...、,,_ / .// .l
/:ヽr:ァ__,..、..-‐'`ヾヘ , ' /./ l
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55 : ミザール(やわらか銀行) 2012/05/21(月) 23:10:39.66 ID:sCIx+vpD0
>>52
今、っていうか江戸中期~昭和にかけて、
全て忍者という呼称でひとくくりにされてるけど
元々は
伊賀、甲賀、乱破、すっぱ、草、根、風魔、忍、などなど
各地に散らばる、各々がもつ技能を生業として活躍していた集団
忍者=隠密、諜報ってイメージあるけど
伊賀者は、ゲリラ、奇襲、闇討ちを生業としていた地侍の傭兵集団だし
風魔も、コマンド部隊として戦場駆け回ってた
諜報活動だと
甲賀は、行商を生業して、各地に流通網を引いて、自ら行商に
赴くことで、情報収集に当たってたり、逆に猟民出の根のように工科兵がいて
草集団は行商に扮して、各地の不穏分子をたきつけて一揆を起こしたり
対抗組織の誤情報をばら撒いて混乱を引き起こしたりしてた
各地方の土地柄によって得た能力を、自給自足の生活だけでなく
戦場であったり、自衛のためだったり、傭兵としての金稼ぎだったり
その地方を抱えてた士族に使われてた存在
62 : ニート彗星(dion軍) 2012/05/22(火) 00:11:24.90 ID:3D+sr5Ns0
ニンジャガイデンのムズさは異常
61 : ヒアデス星団(千葉県) 2012/05/22(火) 00:10:19.75 ID:Hvle5qUc0
外人の考える忍者 → 超能力使って闘うX-MEN
普通の日本人の考える忍者 → 戦国時代の諜報員
軍オタの考える忍者 → 戦国時代の傭兵・特殊部隊
戦国ヲタの考える忍者 → 地方の土豪
63 : チタニア(やわらか銀行) 2012/05/22(火) 00:20:40.72 ID:EiK2OrCP0
>>61
よくまとまっていると思う
65 : カストル(東京都) 2012/05/22(火) 00:43:03.30 ID:sWiRUXcP0
普通の日本人が忍者を諜報員って考えてる時点でふどうなのかね?
まずそもそも普通の日本人の定義とはなんぞやw
定義されたとして、その最大ボリュームゾーンに対して
忍者と聞いて思い浮かべるのは?とういう質問が
統計学的に有意な数字で反映されているか、だけど
まあ日本人のマジョリティは間違いなく諜報よりは破壊活動に目がいってるぞ
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マックが卑猥な物を売ってきた件www これはアウトwww |
【画像】この画像でゲイかどうか分かるらしいぞwwwwwwwwwwww ゲイ確定wwwwwww |
歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ 歴史は奥深い! |
いったいどういう状況なんだよ!ってツッコミたくなる画像 これは理解不能ww |
Entry ⇒ 2012.08.12 | Category ⇒ 歴史 | Comments (0) | Trackbacks (0)
ガンダム風に日本史を語るスレ
1 :日本@名無史さん 2010/10/14(木) 17:56:28
ペリー「この国…開くぞ!」
4 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 03:03:58
随皇帝「妹子?何だ男か…」
小野妹子「妹子が男の名前で何が悪いんだよーっ!」
5 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 04:59:59
大坂城要塞 サ・ナダマ・ルー
7 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 16:03:34
秀吉「秀頼の事をよろしく頼みます…」
家康「うむ、約束しよう」
十数年後…
秀忠「お父さん、大坂へ行くのですか?」
家康「うむ、やはり豊家は滅ぼさねばならん」
秀頼「謀ったな!?家康め!」
家康「秀頼よ、君に恨みは無いが、君の家が悪いのだよ…。
秀吉よ、私からの手向けだ。あの世で息子と仲良く暮らすが良い…」
8 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 17:13:08
ニューガンダムは伊達正宗じゃない
9 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 17:40:25
>>8
今までで1番ワロタ
10 :日本@名無史さん 2010/10/18(月) 06:02:18
小早川ギャロップが三成目がけて突き進む
大谷吉継 「ぬううううぁぁぁぁぁぁぁ!!!」
12 :日本@名無史さん 2010/10/20(水) 02:59:51
見せてもらおうか鳩山の腹案とやらを
13 :日本@名無史さん 2010/10/20(水) 20:38:38
朝鮮史
「ふざけるなよ、たかが石っころ1つ、チャングムで押し出してやる!」
14 :日本@名無史さん 2010/10/21(木) 09:04:09
頼朝「京の引力に魂をとらわれた人々を覚醒させねばならん」
木曾義仲「認めたくないモノだな、田舎者ゆえの過ちというモノは」
平知盛「やらせはせん、やらせはせんぞ!!」
松永弾正「信長に伝えてくれ、この壺はよいものだ」
19 :日本@名無史さん 2010/10/23(土) 23:24:06
謙信「毘沙門天による全侵略行為への武力介入を開始する!」
20 :日本@名無史さん 2010/10/24(日) 15:24:42
歴代将軍「天皇なんぞ飾りです!民衆にはそれがわからんのです!」
22 :日本@名無史さん 2010/10/25(月) 00:56:49
長宗我部元親「私の息子、諸君らが愛してくれた信親は死んだ。何故だ!!」
仙石秀久「坊やだからさ」
24 :日本@名無史さん 2010/10/27(水) 00:16:41
ケイキ・T 「うぬぼれるなよ、お前の力で勝ったのではない。
御旗のおかげで勝ったのだ」
「フフ、いい度胸だ。だから京童に気に入られたという訳か。
奢らせてもらうよ、コゴロ君」
コゴロ 「…ぼ、僕は、僕はあの人に勝ちたい」
次回予告 「ついに大阪に官軍が乗り込む。幕臣達は恐怖の中、抵抗をする。
銃身は焼け、官軍は幕府歩兵隊を撃破する。
しかしその代償はあまりにも大きく、コゴロ達を傷つける。
機動戦士官軍、次回、『死闘!大阪城』。
君は、生き延びることができるか?」
28 :日本@名無史さん 2010/11/01(月) 08:47:28
管「鳩とは違うのだよ、鳩とは
29 :日本@名無史さん 2010/11/01(月) 23:18:19
何を言うか、民主党の独裁を目論む者が何を言うのか!!
左翼、援護薄いぞ!! 何やってんの!!!
32 :日本@名無史さん 2010/11/06(土) 11:26:44
政宗「老いたな、父上。時すでに遅いのだがな」
鬼庭綱元「軍師の片倉小十郎からです」
政宗「よし、つなげ」
片倉「報告いたします。鉄砲衆は稼動体制に入りました」
政宗「うむ」
・
・
・
政宗「伊達宗家第17代当主の政宗である。鉄砲衆の最終目標を伝える。
敵の二本松義継は配下を連れてはいるものの、
火縄照準に合わせれば敵の全ては仕留められるはずである。
鉄砲衆、スタンバイ!」
シゲザネ・ダテ「だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。
光と人の渦が、と、溶けていく。
あ、あれは憎しみの光だ…」
33 :日本@名無史さん 2010/11/10(水) 23:43:15
第二次木津川口の戦い
村上武吉「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。
考えても見よ、我々が本願寺に送り届けた兵糧・弾薬の量を。
本願寺はあと十年は戦える!」
35 :日本@名無史さん 2010/11/12(金) 03:43:45
武田騎馬隊「前方に通常の三倍のスピードで弾込めしてくる鉄砲隊が居ます!」
武田勝頼「信長だ…、信長の三段重ねだ…!逃げろぉーーーーっ!」
38 :日本@名無史さん 2010/11/21(日) 23:40:00
山本五十六「ソロモンよ 私は帰ってきた!!」
44 :日本@名無史さん 2010/12/26(日) 16:30:36
秀頼「万一のことがある。女子供は城外に移れ。急いでな!」
千姫「戦局はそんなに悪いんですか?」
秀頼「この大坂城が陥ちるかよ。万が一だ、万一を考えてのことよ。.
ようやくにも手に入れた、国松と奈阿姫のためにも 」
(泣き出す奈阿姫)
千姫「お声が大きいから…」
秀頼「ん?はっはっはっは…急げよ!」
・
・
・
秀頼「奈阿姫を頼む、強い子に育ててくれ…
私は天下人だ、豊臣家の伝統をつくる天下人だ。
死にはせん。行け千姫!奈阿姫と共に!!」
46 :日本@名無史さん 2011/01/16(日) 02:34:34
信長「くくくく・・・圧倒的ではないか我軍は・・・」
光秀「・・・結構なことで」
48 :日本@名無史さん 2011/01/28(金) 18:32:58
清盛「認めたくないものだな、自分の甘さゆえの過ちというものを」
50 :日本@名無史さん 2011/01/30(日) 00:42:25
藤原信頼「おれを踏み台にしたあ!」
52 :日本@名無史さん 2011/02/01(火) 17:15:54
太平洋戦争初期の米軍機パイロット「日本の戦闘機は化け物か!」
54 :日本@名無史さん 2011/02/01(火) 19:49:09
保元の乱の藤原頼長
「摂関家の栄光、氏の長者のプライド、やらせはせん、
やらせはせん、やらせはせん~!!」
58 :日本@名無史さん 2011/02/04(金) 13:22:22
67 :日本@名無史さん 2011/03/09(水) 22:04:00.34
東軍「布陣の優劣が戦力の絶対的な差ではないということを教えてやる!」
78 :日本@名無史さん 2011/03/21(月) 22:29:13.27
「たとえるなら、メルトダウンというものは
終わらないワルツのようなものです。
過熱、熔融、放射性物質拡散の三拍子がいつまでも続く…」
79 :日本@名無史さん 2011/03/22(火) 07:48:03.21
枝野「福島県はただちに終わりではないのだよ。
考えてもみよ、我々が測定した放射線の量を。
福島県民はあと十年は生きられる!」
86 :日本@名無史さん 2011/04/12(火) 20:09:10.46
チョクト・カン「諸君らが愛してくれた日本は死んだ!!何故だ!?」
95 :うつけじゃない 2011/06/25(土) 03:18:22.81
96 :日本@名無史さん 2011/07/06(水) 01:28:40.44
がんばったなw
117 :日本@名無史さん 2011/09/25(日) 00:46:01.43
勝家「やらせはせんぞ!秀吉なんかにやらせはせーん!!」
勝家「茶々が量産されたあかつきには、あっというまに家を乗っ取ってやるわっ!」
120 :日本@名無史さん 2011/10/26(水) 23:01:07.72
隆元「元春、隆景、ジェットストリームアタックだ」
121 :日本@名無史さん 2011/10/31(月) 23:05:22.89
龍造寺政家「ぜ、全滅!?5人の龍造寺四天王が全滅だと!?
1日もたたずにか!?・・・ ば・・・化け物か・・・」
66 :日本@名無史さん 2011/02/23(水) 18:38:30.03
秀秋、行っきまーす!
最近の注目記事!!
・【話題】 ロンドンオリンピック、宇宙人が開会式を見ていた! (動画あり)
・子供を望めぬ嫁、子持ちで更に双子を妊娠した妹
・【閲覧注意】(怖 い 画 像 く だ さ い)
・ 【腹筋注意】 Yahoo知恵遅れの こ の 質 問 ク ソ ワ ロ タ wwwwwwww
・階段から転げ落ちるの楽しすぎワロタwwww
・ワンピースに階段から落ちて死んだキャラいたよなwwwwwww
・生活費も入院費も墓代も全額私から搾り取ろうとする養父
・ 世 界 に あ る 数 多 く の 謎 語 っ て け
・コンビニでぶち切れてしまったwww
・【画像】世界で知名度や人気のある建物を芸術的に撮影した画像ギャラリー 【画像17枚】
・「女の人生は顔か胸で決まる」論破できる?
・プロ野球はもうオッサンしか見ないのか
・ 【画像あり】DIOのアソコがでかい・・・
・働きたくない・・・なんで働かなくちゃいけないの? 苦痛すぎる・・・。
本日の新着記事♪
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管理人オススメ記事!!大坂城要塞 サ・ナダマ・ルー
7 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 16:03:34
秀吉「秀頼の事をよろしく頼みます…」
家康「うむ、約束しよう」
十数年後…
秀忠「お父さん、大坂へ行くのですか?」
家康「うむ、やはり豊家は滅ぼさねばならん」
秀頼「謀ったな!?家康め!」
家康「秀頼よ、君に恨みは無いが、君の家が悪いのだよ…。
秀吉よ、私からの手向けだ。あの世で息子と仲良く暮らすが良い…」
8 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 17:13:08
ニューガンダムは伊達正宗じゃない
9 :日本@名無史さん 2010/10/17(日) 17:40:25
>>8
今までで1番ワロタ
10 :日本@名無史さん 2010/10/18(月) 06:02:18
小早川ギャロップが三成目がけて突き進む
大谷吉継 「ぬううううぁぁぁぁぁぁぁ!!!」
12 :日本@名無史さん 2010/10/20(水) 02:59:51
見せてもらおうか鳩山の腹案とやらを
13 :日本@名無史さん 2010/10/20(水) 20:38:38
朝鮮史
「ふざけるなよ、たかが石っころ1つ、チャングムで押し出してやる!」
14 :日本@名無史さん 2010/10/21(木) 09:04:09
頼朝「京の引力に魂をとらわれた人々を覚醒させねばならん」
木曾義仲「認めたくないモノだな、田舎者ゆえの過ちというモノは」
平知盛「やらせはせん、やらせはせんぞ!!」
松永弾正「信長に伝えてくれ、この壺はよいものだ」
19 :日本@名無史さん 2010/10/23(土) 23:24:06
謙信「毘沙門天による全侵略行為への武力介入を開始する!」
20 :日本@名無史さん 2010/10/24(日) 15:24:42
歴代将軍「天皇なんぞ飾りです!民衆にはそれがわからんのです!」
22 :日本@名無史さん 2010/10/25(月) 00:56:49
長宗我部元親「私の息子、諸君らが愛してくれた信親は死んだ。何故だ!!」
仙石秀久「坊やだからさ」
24 :日本@名無史さん 2010/10/27(水) 00:16:41
ケイキ・T 「うぬぼれるなよ、お前の力で勝ったのではない。
御旗のおかげで勝ったのだ」
「フフ、いい度胸だ。だから京童に気に入られたという訳か。
奢らせてもらうよ、コゴロ君」
コゴロ 「…ぼ、僕は、僕はあの人に勝ちたい」
次回予告 「ついに大阪に官軍が乗り込む。幕臣達は恐怖の中、抵抗をする。
銃身は焼け、官軍は幕府歩兵隊を撃破する。
しかしその代償はあまりにも大きく、コゴロ達を傷つける。
機動戦士官軍、次回、『死闘!大阪城』。
君は、生き延びることができるか?」
28 :日本@名無史さん 2010/11/01(月) 08:47:28
管「鳩とは違うのだよ、鳩とは
29 :日本@名無史さん 2010/11/01(月) 23:18:19
何を言うか、民主党の独裁を目論む者が何を言うのか!!
左翼、援護薄いぞ!! 何やってんの!!!
32 :日本@名無史さん 2010/11/06(土) 11:26:44
政宗「老いたな、父上。時すでに遅いのだがな」
鬼庭綱元「軍師の片倉小十郎からです」
政宗「よし、つなげ」
片倉「報告いたします。鉄砲衆は稼動体制に入りました」
政宗「うむ」
・
・
・
政宗「伊達宗家第17代当主の政宗である。鉄砲衆の最終目標を伝える。
敵の二本松義継は配下を連れてはいるものの、
火縄照準に合わせれば敵の全ては仕留められるはずである。
鉄砲衆、スタンバイ!」
シゲザネ・ダテ「だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。
光と人の渦が、と、溶けていく。
あ、あれは憎しみの光だ…」
33 :日本@名無史さん 2010/11/10(水) 23:43:15
第二次木津川口の戦い
村上武吉「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。
考えても見よ、我々が本願寺に送り届けた兵糧・弾薬の量を。
本願寺はあと十年は戦える!」
35 :日本@名無史さん 2010/11/12(金) 03:43:45
武田騎馬隊「前方に通常の三倍のスピードで弾込めしてくる鉄砲隊が居ます!」
武田勝頼「信長だ…、信長の三段重ねだ…!逃げろぉーーーーっ!」
38 :日本@名無史さん 2010/11/21(日) 23:40:00
山本五十六「ソロモンよ 私は帰ってきた!!」
44 :日本@名無史さん 2010/12/26(日) 16:30:36
秀頼「万一のことがある。女子供は城外に移れ。急いでな!」
千姫「戦局はそんなに悪いんですか?」
秀頼「この大坂城が陥ちるかよ。万が一だ、万一を考えてのことよ。.
ようやくにも手に入れた、国松と奈阿姫のためにも 」
(泣き出す奈阿姫)
千姫「お声が大きいから…」
秀頼「ん?はっはっはっは…急げよ!」
・
・
・
秀頼「奈阿姫を頼む、強い子に育ててくれ…
私は天下人だ、豊臣家の伝統をつくる天下人だ。
死にはせん。行け千姫!奈阿姫と共に!!」
46 :日本@名無史さん 2011/01/16(日) 02:34:34
信長「くくくく・・・圧倒的ではないか我軍は・・・」
光秀「・・・結構なことで」
48 :日本@名無史さん 2011/01/28(金) 18:32:58
清盛「認めたくないものだな、自分の甘さゆえの過ちというものを」
50 :日本@名無史さん 2011/01/30(日) 00:42:25
藤原信頼「おれを踏み台にしたあ!」
52 :日本@名無史さん 2011/02/01(火) 17:15:54
太平洋戦争初期の米軍機パイロット「日本の戦闘機は化け物か!」
54 :日本@名無史さん 2011/02/01(火) 19:49:09
保元の乱の藤原頼長
「摂関家の栄光、氏の長者のプライド、やらせはせん、
やらせはせん、やらせはせん~!!」
58 :日本@名無史さん 2011/02/04(金) 13:22:22
東条英機「我々はひとりの英雄を失った!
しかし、これは敗北を意味するのか!?
否! 始まりなのだ!
アメリカ合衆国に比べ我が大日本帝国の国力は30分の1である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?
諸君! 我が大日本帝国の戦争目的が正義だからだ!
これは諸君らが一番知っている。
我々は国際社会を追われ、世界の孤児にさせられた!
そしてひと握りの白人が世界にまで膨れ上がった植民地帝国を支配して50余年!
アジアに住む我々が自由を要求して何度、欧米に踏みにじられたか!
大日本帝国が掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを
神が見捨てるわけはない!
私の弟、諸君らが愛してくれた山本五十六は死んだ!!なぜだ!?
新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なアジアを生活の場としながらも
共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…
かつて石原莞爾は八紘一宇の理想は選ばれた民たる我々から始まるといった。
しかしながら米英のモグラどもは自分たちが
人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その欧米白人の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも、怒りも忘れてはならない!
それを…山本は…死をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、アメリカ軍にたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる!
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる!
国民よ!悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ!
我ら大日本帝国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ!
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである!
天皇陛下万歳!!」
しかし、これは敗北を意味するのか!?
否! 始まりなのだ!
アメリカ合衆国に比べ我が大日本帝国の国力は30分の1である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?
諸君! 我が大日本帝国の戦争目的が正義だからだ!
これは諸君らが一番知っている。
我々は国際社会を追われ、世界の孤児にさせられた!
そしてひと握りの白人が世界にまで膨れ上がった植民地帝国を支配して50余年!
アジアに住む我々が自由を要求して何度、欧米に踏みにじられたか!
大日本帝国が掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを
神が見捨てるわけはない!
私の弟、諸君らが愛してくれた山本五十六は死んだ!!なぜだ!?
新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なアジアを生活の場としながらも
共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…
かつて石原莞爾は八紘一宇の理想は選ばれた民たる我々から始まるといった。
しかしながら米英のモグラどもは自分たちが
人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その欧米白人の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも、怒りも忘れてはならない!
それを…山本は…死をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、アメリカ軍にたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる!
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる!
国民よ!悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ!
我ら大日本帝国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ!
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである!
天皇陛下万歳!!」
67 :日本@名無史さん 2011/03/09(水) 22:04:00.34
東軍「布陣の優劣が戦力の絶対的な差ではないということを教えてやる!」
78 :日本@名無史さん 2011/03/21(月) 22:29:13.27
「たとえるなら、メルトダウンというものは
終わらないワルツのようなものです。
過熱、熔融、放射性物質拡散の三拍子がいつまでも続く…」
79 :日本@名無史さん 2011/03/22(火) 07:48:03.21
枝野「福島県はただちに終わりではないのだよ。
考えてもみよ、我々が測定した放射線の量を。
福島県民はあと十年は生きられる!」
86 :日本@名無史さん 2011/04/12(火) 20:09:10.46
チョクト・カン「諸君らが愛してくれた日本は死んだ!!何故だ!?」
95 :うつけじゃない 2011/06/25(土) 03:18:22.81
うつけじゃない うつけじゃない 本当のことさ
豪雨が降り止んだ昼 遠くから桶狭間を見ていると
とっても すごいものを見たんだ!
他大名は誰も笑いながら 講談の聞き過ぎと言うけど
僕は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない!
常識と言う眼鏡で 戦国の世界は 生き抜けやしないのさ
野望(ゆめ)を忘れた 古い守護大名よ
うつけじゃない うつけじゃない 素早い部隊
うつけじゃない うつけじゃない 現実なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 不思議な運気
うつけじゃない うつけじゃない 本当の将さ
夜更けに鳶ヶ巣山を抜け出して 設楽原をずっと見ていると
とっても すごいものを見たんだ!
三段撃ちの話 話すたびに 伝記の読み過ぎと言うけど
僕は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない!
常識というルールで はかれない戦を 忘れちゃいけないよ
引き時を忘れた 古い猪武者達よ
うつけじゃない うつけじゃない 素敵な兵器
うつけじゃない うつけじゃない 現実なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 一斉射撃
うつけじゃない うつけじゃない
うつけじゃない うつけじゃない 楽市楽座
うつけじゃない うつけじゃない 現実派なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 兵農分離
うつけじゃない うつけじゃない 本当の将さ 本当のことさ
豪雨が降り止んだ昼 遠くから桶狭間を見ていると
とっても すごいものを見たんだ!
他大名は誰も笑いながら 講談の聞き過ぎと言うけど
僕は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない!
常識と言う眼鏡で 戦国の世界は 生き抜けやしないのさ
野望(ゆめ)を忘れた 古い守護大名よ
うつけじゃない うつけじゃない 素早い部隊
うつけじゃない うつけじゃない 現実なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 不思議な運気
うつけじゃない うつけじゃない 本当の将さ
夜更けに鳶ヶ巣山を抜け出して 設楽原をずっと見ていると
とっても すごいものを見たんだ!
三段撃ちの話 話すたびに 伝記の読み過ぎと言うけど
僕は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない!
常識というルールで はかれない戦を 忘れちゃいけないよ
引き時を忘れた 古い猪武者達よ
うつけじゃない うつけじゃない 素敵な兵器
うつけじゃない うつけじゃない 現実なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 一斉射撃
うつけじゃない うつけじゃない
うつけじゃない うつけじゃない 楽市楽座
うつけじゃない うつけじゃない 現実派なのさ
うつけじゃない うつけじゃない 兵農分離
うつけじゃない うつけじゃない 本当の将さ 本当のことさ
96 :日本@名無史さん 2011/07/06(水) 01:28:40.44
がんばったなw
117 :日本@名無史さん 2011/09/25(日) 00:46:01.43
勝家「やらせはせんぞ!秀吉なんかにやらせはせーん!!」
勝家「茶々が量産されたあかつきには、あっというまに家を乗っ取ってやるわっ!」
120 :日本@名無史さん 2011/10/26(水) 23:01:07.72
隆元「元春、隆景、ジェットストリームアタックだ」
121 :日本@名無史さん 2011/10/31(月) 23:05:22.89
龍造寺政家「ぜ、全滅!?5人の龍造寺四天王が全滅だと!?
1日もたたずにか!?・・・ ば・・・化け物か・・・」
66 :日本@名無史さん 2011/02/23(水) 18:38:30.03
秀秋、行っきまーす!
最近の注目記事!!
・【話題】 ロンドンオリンピック、宇宙人が開会式を見ていた! (動画あり)
・子供を望めぬ嫁、子持ちで更に双子を妊娠した妹
・【閲覧注意】(怖 い 画 像 く だ さ い)
・ 【腹筋注意】 Yahoo知恵遅れの こ の 質 問 ク ソ ワ ロ タ wwwwwwww
・階段から転げ落ちるの楽しすぎワロタwwww
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・ 世 界 に あ る 数 多 く の 謎 語 っ て け
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Entry ⇒ 2012.08.11 | Category ⇒ 歴史 | Comments (0) | Trackbacks (0)
あっけない死に方をした武将
1 :事実 2008/01/03(木) 11:44:07 ID:THv8Sq9+
上杉謙信・・・・・酒を飲みすぎてトイレで脳卒中で死亡
明智光秀・・・・・落ち武者狩りにより死亡
松永久秀・・・・・自爆死
宇佐美定満・・・・川遊び中に河へ転落し水死←重要人物を殺す為
だったとも言われている
織田信長・・・・まさか、まさかの裏切り&切腹
徳川家康・・・鯛の天ぷらにアタリ腹痛に悩まされる。
後、自家製の薬を大量に服用し死亡。
2 :人間七七四年 2008/01/03(木) 12:27:19 ID:LdXHHSVd
今川義元
大軍率いて織田にまさかの敗北
指噛みちぎって奮戦したって話もあるらしいが
3 :人間七七四年 2008/01/03(木) 12:55:46 ID:at9CXStK
内ヶ島氏理
地震で城ごと生き埋め
4 :人間七七四年 2008/01/03(木) 14:12:21 ID:aEm+kLAv
>松永久秀・・・・・自爆死
壮絶やん
6 :人間七七四年 2008/01/03(木) 15:25:16 ID:B1C6DQlF
鯛にあたったも俗説で、ガンらしいけどな >家康
あと信長が切腹したとは初耳だぜ。
死に際も誰も見ず死体すら回収できなかったのにそう断定できるものなのか。
15 :人間七七四年 2008/01/03(木) 17:55:26 ID:ywK/TZ5m
大浦為則だっけ?
戦が終わって家臣が城に着いてから、そういやうちの殿様いなくね?
ってなって1人寂しく誰にも気付かれずに死んでいた人。
59 :人間七七四年 2008/09/04(木) 20:20:06 ID:T+pAwWUb
>>15
親父さんの方。
大浦政信。
城攻め中に戦死したのに誰も気付かないってどういう君臣なんだろうなぁw
17 :人間七七四年 2008/01/03(木) 22:34:30 ID:krXWT6AX
松永弾正は確かに一番かけはなれてる
信長も本能時自爆テロして死んだらかっこよかったのにね
19 :人間七七四年 2008/01/04(金) 02:56:01 ID:WL2CdAiI
三国志のホウスウ。
読者的には「孔明とホウトウが揃っちゃったよ!これはスゲエ!!」とか興奮してる状況なのに
駄洒落言いつつ死亡。
しかし、板違いだから挙げ直すと穴山梅雪かなぁ。
23 :人間七七四年 2008/01/05(土) 00:16:30 ID:Fczp1s/y
あっけなく死んだ武将=名前が残っていない
24 :人間七七四年 2008/01/05(土) 01:09:45 ID:mExbUPKn
小早川秀秋
織田秀信
25 :人間七七四年 2008/01/05(土) 08:42:04 ID:U5m0/p7v
戦国時代の趙の君主武霊王なんか、
胡服騎射を断行して趙を一大強国にした名君なのに
息子の家臣に幽閉されて餓死させられたぞ
29 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2008/01/05(土) 14:58:13 ID:SnQjjFvw
伊東義祐とか悲しい
31 :人間七七四年 2008/01/08(火) 01:28:49 ID:5MmG9rve
小早川秀秋は死に方が不明
子供に急所けられて死んだなんてあっけない説もあるらしい
33 :人間七七四年 2008/01/08(火) 03:11:28 ID:H8E8h7a+
織田秀信は確かに呆気ないな。岐阜開城して1年後に病死だっけ
35 :人間七七四年 2008/01/08(火) 14:30:15 ID:ypKBzlEv
孫権の兄貴と親父
36 :人間七七四年 2008/01/10(木) 23:44:39 ID:JaLdMXZK
ヤン・ウェンリー
40 :人間七七四年 2008/02/25(月) 14:51:30 ID:YGkEL8Gz
金吾の死因
ファびょって農民をブレイうちにする
↓
氏にかけの農民全力で反撃
↓
キンタマンを攻撃されてアッー!!
だそうだが壮絶な死に方だよな。ある意味
54 :人間七七四年 2008/03/23(日) 01:20:22 ID:fHgKU3As
加藤清正
梅毒かよ
60 :人間七七四年 2008/09/05(金) 15:58:17 ID:98YhAeq8
十河一存
温泉で突然死
某弾正による暗殺疑惑もあるが
61 :人間七七四年 2008/09/05(金) 17:24:18 ID:vW6AG89S
一存は落馬説か讃岐で病死説が有力。松永暗殺はどう考えてもでっちあげ
64 :人間七七四年 2008/09/13(土) 23:40:01 ID:r1EI4BqI
70 :人間七七四年 2009/03/17(火) 05:04:47 ID:uqGNL5Rw
71 :人間七七四年 2009/03/17(火) 05:33:53 ID:w9/ExRif
73 :人間七七四年 2009/03/17(火) 07:58:18 ID:k/KxpYzv
ここまで鬼武蔵なし
75 :人間七七四年 2009/03/17(火) 12:46:15 ID:tP1yKhg9
鬼武蔵は死んだんじゃなく地獄に本物の鬼の相手をしに行った
78 :人間七七四年 2009/03/18(水) 12:07:36 ID:p9XhzrxS
84 :人間七七四年 2009/03/20(金) 02:36:19 ID:re6Ktk/R
朝鮮で戦争の真っ只中、
鷹狩りをしてたら何者かに襲われて死亡した中川秀政てのもいたな。
享年25歳。親父も泉下で嘆いてただろうな。
あと厠で気張ってたらおっちんじゃった軍神様はカイシュツ?
柿崎さんの祟りだとか暗殺者が忍び込んでたとかいう説もあるそうだが、
もともとアル中だったらしいから、普通にポックリ逝ったんだろうな。
86 :人間七七四年 2009/03/20(金) 08:55:52 ID:VjK2nChJ
難波田善銀
退却戦のさなかに古井戸に落っこちてあぼーん
94 :人間七七四年 2009/04/18(土) 14:03:39 ID:HqxggW5Z
天下統一オ目の前にして死んだ信長
101 :人間七七四年 2009/07/17(金) 11:40:59 ID:nyhFL1xw
タイルマンの死に様
103 :人間七七四年 2009/07/17(金) 20:16:51 ID:8nqsPtNA
あっけなく死んだといえば足利義輝だろ。
戦争にすらならなかったのだから。惨め。
105 :人間七七四年 2009/08/28(金) 20:46:46 ID:CdBCd2dE
小笠原長時もあっけないと思うんだけど
112 :人間七七四年 2010/06/24(木) 21:58:06 ID:D2hh0qMs
115 :人間七七四年 2010/06/26(土) 06:20:55 ID:WS1TKNTz
織田秀孝:誤射されて死亡。
若くして死んだ戸沢盛安もあっけない部類かな。
大河ドラマで佐々成政の倅の死に方があっけなかった。
123 :人間七七四年 2011/11/27(日) 16:23:17.82 ID:2mmii0nW
武田信玄=単なる病死
もう少し伸びてたら討死か切腹だっただろうに
126 :人間七七四年 2012/03/13(火) 03:58:50.43 ID:tIYUXAwf
家康は胃の腫れ物だから癌だろうね
癌は多いよね、武田信玄、前田利家、豊臣秀吉、伊達政宗。
梅毒、天然痘も死因として多いね。
127 :人間七七四年 2012/03/17(土) 02:14:37.00 ID:UmkilqxO
毛利隆元
毛利三兄弟の内政担当
遠征の途中に不審死
三好義賢
兄長慶に本拠地を任されるほどの器量人も一発の銃弾で死亡
ちなみに名のある武将の銃撃での討死第一号らしい
三村家親
遠征中に狙撃
ちなみに鉄砲による暗殺第一号らしい
79 :人間七七四年 2009/03/19(木) 04:37:58 ID:x5SiYxpj
ヤムチャ
最近の注目記事!!
・うちって貧乏だなぁと思うとき
・浮気現場に遭遇したったwww
・【閲覧注意】(怖 い 画 像 く だ さ い)
・ 【腹筋注意】 Yahoo知恵遅れの こ の 質 問 ク ソ ワ ロ タ wwwwwwww
・お前らってやっぱ実物が欲しいから電子書籍は否定派なの?
・ 【閲覧注意】家の敷地に入ってう●こしてた犬を殺したら近所の飼い犬だった
・ポケモンシリーズの面白い裏設定ってどれだけあるの?
・ 世 界 に あ る 数 多 く の 謎 語 っ て け
・日本人はいつから躾をしなくなったの?
・画像で笑わせて寝かせてください!お願いします!
・昔ネトゲであった切ない思い出、語ってもいいかい?
・プロ野球はもうオッサンしか見ないのか
・ 【画像あり】DIOのアソコがでかい・・・
・働きたくない・・・なんで働かなくちゃいけないの? 苦痛すぎる・・・。
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管理人オススメ記事!!今川義元
大軍率いて織田にまさかの敗北
指噛みちぎって奮戦したって話もあるらしいが
3 :人間七七四年 2008/01/03(木) 12:55:46 ID:at9CXStK
内ヶ島氏理
地震で城ごと生き埋め
4 :人間七七四年 2008/01/03(木) 14:12:21 ID:aEm+kLAv
>松永久秀・・・・・自爆死
壮絶やん
6 :人間七七四年 2008/01/03(木) 15:25:16 ID:B1C6DQlF
鯛にあたったも俗説で、ガンらしいけどな >家康
あと信長が切腹したとは初耳だぜ。
死に際も誰も見ず死体すら回収できなかったのにそう断定できるものなのか。
15 :人間七七四年 2008/01/03(木) 17:55:26 ID:ywK/TZ5m
大浦為則だっけ?
戦が終わって家臣が城に着いてから、そういやうちの殿様いなくね?
ってなって1人寂しく誰にも気付かれずに死んでいた人。
59 :人間七七四年 2008/09/04(木) 20:20:06 ID:T+pAwWUb
>>15
親父さんの方。
大浦政信。
城攻め中に戦死したのに誰も気付かないってどういう君臣なんだろうなぁw
17 :人間七七四年 2008/01/03(木) 22:34:30 ID:krXWT6AX
松永弾正は確かに一番かけはなれてる
信長も本能時自爆テロして死んだらかっこよかったのにね
19 :人間七七四年 2008/01/04(金) 02:56:01 ID:WL2CdAiI
三国志のホウスウ。
読者的には「孔明とホウトウが揃っちゃったよ!これはスゲエ!!」とか興奮してる状況なのに
駄洒落言いつつ死亡。
しかし、板違いだから挙げ直すと穴山梅雪かなぁ。
23 :人間七七四年 2008/01/05(土) 00:16:30 ID:Fczp1s/y
あっけなく死んだ武将=名前が残っていない
24 :人間七七四年 2008/01/05(土) 01:09:45 ID:mExbUPKn
小早川秀秋
織田秀信
25 :人間七七四年 2008/01/05(土) 08:42:04 ID:U5m0/p7v
戦国時代の趙の君主武霊王なんか、
胡服騎射を断行して趙を一大強国にした名君なのに
息子の家臣に幽閉されて餓死させられたぞ
29 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2008/01/05(土) 14:58:13 ID:SnQjjFvw
伊東義祐とか悲しい
31 :人間七七四年 2008/01/08(火) 01:28:49 ID:5MmG9rve
小早川秀秋は死に方が不明
子供に急所けられて死んだなんてあっけない説もあるらしい
33 :人間七七四年 2008/01/08(火) 03:11:28 ID:H8E8h7a+
織田秀信は確かに呆気ないな。岐阜開城して1年後に病死だっけ
35 :人間七七四年 2008/01/08(火) 14:30:15 ID:ypKBzlEv
孫権の兄貴と親父
36 :人間七七四年 2008/01/10(木) 23:44:39 ID:JaLdMXZK
ヤン・ウェンリー
40 :人間七七四年 2008/02/25(月) 14:51:30 ID:YGkEL8Gz
金吾の死因
ファびょって農民をブレイうちにする
↓
氏にかけの農民全力で反撃
↓
キンタマンを攻撃されてアッー!!
だそうだが壮絶な死に方だよな。ある意味
54 :人間七七四年 2008/03/23(日) 01:20:22 ID:fHgKU3As
加藤清正
梅毒かよ
60 :人間七七四年 2008/09/05(金) 15:58:17 ID:98YhAeq8
十河一存
温泉で突然死
某弾正による暗殺疑惑もあるが
61 :人間七七四年 2008/09/05(金) 17:24:18 ID:vW6AG89S
一存は落馬説か讃岐で病死説が有力。松永暗殺はどう考えてもでっちあげ
64 :人間七七四年 2008/09/13(土) 23:40:01 ID:r1EI4BqI
穴山信君
家康と別行動で急ぎ甲斐に戻ろうとしたが、『三河物語』によると、金品を多く持っていた信君一行は、家康従者に強奪されることを恐れて別行動をとった結果、山城国綴喜郡の現在の木津川河畔(現在の京都府京田辺市の山城大橋近く) で落ち武者狩りの土民に襲撃されて殺害されたとされる
家康と別行動で急ぎ甲斐に戻ろうとしたが、『三河物語』によると、金品を多く持っていた信君一行は、家康従者に強奪されることを恐れて別行動をとった結果、山城国綴喜郡の現在の木津川河畔(現在の京都府京田辺市の山城大橋近く) で落ち武者狩りの土民に襲撃されて殺害されたとされる
70 :人間七七四年 2009/03/17(火) 05:04:47 ID:uqGNL5Rw
山中幸盛
備後国鞆の浦に陣取る毛利輝元の下へ護送される途上の備中国合の渡(岡山県高梁市)の阿井の渡しにて謀殺された。
通説によれば、幸盛がなおも生き延びて、尼子氏を必ずや再興するという執念を胸中に抱いていたため、これを生かしておくと危険と見た吉川元春が先手を打ち、殺害させたと言われている。
備後国鞆の浦に陣取る毛利輝元の下へ護送される途上の備中国合の渡(岡山県高梁市)の阿井の渡しにて謀殺された。
通説によれば、幸盛がなおも生き延びて、尼子氏を必ずや再興するという執念を胸中に抱いていたため、これを生かしておくと危険と見た吉川元春が先手を打ち、殺害させたと言われている。
71 :人間七七四年 2009/03/17(火) 05:33:53 ID:w9/ExRif
龍造寺隆信
地形や戦術を巧みに使用した島津義久の弟島津家久の前に大敗北を喫し多くの将兵を失い、隆信自身も島津氏の家臣・川上忠堅に討ち取られてしまった(沖田畷の戦い)。享年56。
この大敗は龍造寺氏の没落を決定づけ、重臣の鍋島直茂は主君である隆信の遺骸を放置したまま、かろうじて佐賀へ逃げ帰る有様だったとされる。
地形や戦術を巧みに使用した島津義久の弟島津家久の前に大敗北を喫し多くの将兵を失い、隆信自身も島津氏の家臣・川上忠堅に討ち取られてしまった(沖田畷の戦い)。享年56。
この大敗は龍造寺氏の没落を決定づけ、重臣の鍋島直茂は主君である隆信の遺骸を放置したまま、かろうじて佐賀へ逃げ帰る有様だったとされる。
73 :人間七七四年 2009/03/17(火) 07:58:18 ID:k/KxpYzv
ここまで鬼武蔵なし
75 :人間七七四年 2009/03/17(火) 12:46:15 ID:tP1yKhg9
鬼武蔵は死んだんじゃなく地獄に本物の鬼の相手をしに行った
78 :人間七七四年 2009/03/18(水) 12:07:36 ID:p9XhzrxS
富田長繁
合戦の最中に味方の小林吉隆に裏切られ、背後から鉄砲で射殺された。
享年24才
合戦の最中に味方の小林吉隆に裏切られ、背後から鉄砲で射殺された。
享年24才
84 :人間七七四年 2009/03/20(金) 02:36:19 ID:re6Ktk/R
朝鮮で戦争の真っ只中、
鷹狩りをしてたら何者かに襲われて死亡した中川秀政てのもいたな。
享年25歳。親父も泉下で嘆いてただろうな。
あと厠で気張ってたらおっちんじゃった軍神様はカイシュツ?
柿崎さんの祟りだとか暗殺者が忍び込んでたとかいう説もあるそうだが、
もともとアル中だったらしいから、普通にポックリ逝ったんだろうな。
86 :人間七七四年 2009/03/20(金) 08:55:52 ID:VjK2nChJ
難波田善銀
退却戦のさなかに古井戸に落っこちてあぼーん
94 :人間七七四年 2009/04/18(土) 14:03:39 ID:HqxggW5Z
天下統一オ目の前にして死んだ信長
101 :人間七七四年 2009/07/17(金) 11:40:59 ID:nyhFL1xw
タイルマンの死に様
103 :人間七七四年 2009/07/17(金) 20:16:51 ID:8nqsPtNA
あっけなく死んだといえば足利義輝だろ。
戦争にすらならなかったのだから。惨め。
105 :人間七七四年 2009/08/28(金) 20:46:46 ID:CdBCd2dE
小笠原長時もあっけないと思うんだけど
112 :人間七七四年 2010/06/24(木) 21:58:06 ID:D2hh0qMs
千葉邦胤
1585年(天正13年)新年の祝賀の席にて、近習の桑田(鍬田とも)万五郎の放屁を叱責したところ、恨みを持たれ、5月1日夜、就寝中に短刀で刺され、6日後に死亡した。享年29。
1585年(天正13年)新年の祝賀の席にて、近習の桑田(鍬田とも)万五郎の放屁を叱責したところ、恨みを持たれ、5月1日夜、就寝中に短刀で刺され、6日後に死亡した。享年29。
115 :人間七七四年 2010/06/26(土) 06:20:55 ID:WS1TKNTz
織田秀孝:誤射されて死亡。
若くして死んだ戸沢盛安もあっけない部類かな。
大河ドラマで佐々成政の倅の死に方があっけなかった。
123 :人間七七四年 2011/11/27(日) 16:23:17.82 ID:2mmii0nW
武田信玄=単なる病死
もう少し伸びてたら討死か切腹だっただろうに
126 :人間七七四年 2012/03/13(火) 03:58:50.43 ID:tIYUXAwf
家康は胃の腫れ物だから癌だろうね
癌は多いよね、武田信玄、前田利家、豊臣秀吉、伊達政宗。
梅毒、天然痘も死因として多いね。
127 :人間七七四年 2012/03/17(土) 02:14:37.00 ID:UmkilqxO
毛利隆元
毛利三兄弟の内政担当
遠征の途中に不審死
三好義賢
兄長慶に本拠地を任されるほどの器量人も一発の銃弾で死亡
ちなみに名のある武将の銃撃での討死第一号らしい
三村家親
遠征中に狙撃
ちなみに鉄砲による暗殺第一号らしい
79 :人間七七四年 2009/03/19(木) 04:37:58 ID:x5SiYxpj
ヤムチャ
最近の注目記事!!
・うちって貧乏だなぁと思うとき
・浮気現場に遭遇したったwww
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歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ 歴史は奥深い! |
いったいどういう状況なんだよ!ってツッコミたくなる画像 これは理解不能ww |
Entry ⇒ 2012.08.09 | Category ⇒ 歴史 | Comments (0) | Trackbacks (0)
織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね?
引用元:織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342876408/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:28.95 ID:n5cDT9W10
明智光秀って、謀反に気づいて助けに向かったんじゃね?
「敵は本能寺にあり」って、そういう意味じゃないの?
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:58.94 ID:hA90iJb/0
黒人が見てたしな
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:38.92 ID:1kWO8psK0
敵は本能寺にあり
って明智がいったんだよな。
んで本能寺には信長がいて秀吉は別の地で戦ってたんだよな
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:55.38 ID:vQsWrych0
信長がしんで一番得したのは…
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:58.74 ID:vFFefvgv0
清州会議、絶賛発売中!!
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:15:44.68 ID:rSR0F05u0
秀吉って中国地方に遠征してたんじゃないの?
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:42.45 ID:n07q7gOc0
実行犯かはともかく、黒幕の一人かもしれないね。
少なくとも光秀の謀反を知っていた可能性がある。
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:52.93 ID:dKPMdoBq0
信長も秀吉も歴史のエライ人だろ
殺したり殺されたりとか野蛮なことするわけなくね
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:59.71 ID:n5cDT9W10
秀吉本人じゃなくてもいいだろ
アイツの企みって意味
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:18:50.66 ID:ow6FfwIB0
実は家康が黒幕だったかもしれんよ
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:05.08 ID:j9S6Sq9f0
日本史の先生は秀吉説信じてた
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:41.22 ID:8+yNNiLz0
そういうこと考えられる趣味の歴史って楽しい
思想と立場で変わる今のお偉方の歴史はつまらない
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:09.18 ID:opESdhFs0
明智光秀生存説が面白い
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:21.38 ID:1kWO8psK0
そもそも歴史なんてのはその時代の支配者や目撃者の都合の良いように
改変されるんだから
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:33.11 ID:8+yNNiLz0
>>28
やたら敵がかっこいいからなw
その点では中国史は面白い
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:38.32 ID:AaRMl10X0
「敵は本能寺にあり」は小説のフレーズの一節
実際明智軍は何も知らないまま本能寺を攻撃した
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:31.50 ID:r9b9eNs60
家康が怪しいんだよな
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:31.02 ID:r9b9eNs60
>>35
で、その領地を速攻で奪ったのは誰?
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:38.44 ID:hA90iJb/0
>>52
領地って何のこと?
天正壬午の乱は織田家から
上杉や北条より先に土地を確保してくれって言われてるんだけど
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:37.52 ID:uSPlbqCB0
家康黒幕はないやろ!
なんで穴山梅雪殺されなアカンのや!
穴山梅雪wiki
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:03.32 ID:G2dXnB1Oi
織田信長は本能寺では死んでなくて
明智光秀は豊臣の異変に気づいて本能寺で戦って死んだ可能性が微レ存・・?
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:31.52 ID:Abot1Jad0
信奈が証明するっしょ!
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.45 ID:/9MkCAQP0
そもそも本能寺の変のときの光秀って京都にすら入ってないですしおすし。
討ったのは明智の軍だけど、家臣の斉藤利三の独断行動かもしれないとも。
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.24 ID:7SI2DbqG0
本能寺の地下の抜け穴が封鎖されてたんだよな
そしてこの抜け穴を作った関係者のリーダー的な奴が確か秀吉
46 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:32:57.90 ID:sfdy4ntW0
中国大返しがにわかには信じがたい
仕組んでたとしか思えない
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:53.60 ID:cJAEQZWn0
中国大返しって可能なの?
可能だとしてその直後に明智と事を構えることって出来るの?
56 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:38:36.05 ID:sfdy4ntW0
>>49
到着と同時に合戦だぜ?信じられるか?
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:53.90 ID:cJAEQZWn0
>>56
事前に準備していたとしか思えないよな
大返しの直前にも戦してたんだろ?
69 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:43:50.00 ID:sfdy4ntW0
>>61
相手の籠城戦だけどね
しかも本能寺の変の報告聞くと同時に相手と和平
(という名の相手の降参)だぞ
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:39:39.28 ID:r9b9eNs60
俺は、家康と光秀が組んでの謀反だと思ってる。
秀吉は知ってて見ぬふり。裏で毛利と同盟組んでの大返しだと思う。
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:01.92 ID:WJMmCZ9l0
そんな予想してる研究家がいた
上杉謙信女性説をとなえた人
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:50.23 ID:Qj+1zdAA0
>>58
自著の中でいきなり鉄砲軽視とか言い出して
架空ドラマの架空チャンバラ引き合いに出して引いた
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:37.98 ID:Z2cQ9God0
>>71
水戸黄門が全国を旅してたとか
吉宗が江戸城抜け出して悪人を斬りまくってたのを
史実と思い込んでる心の純粋な人なんだよ・・・・
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:23.08 ID:Ki+ESey/0
戸次川の戦いも秀吉が中国勢を弱らせるためにわざと負けさせたとかいう説もあるらしいし
晩年のマジキチぶりから考えてもやってておかしくないよな
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:42:07.76 ID:lu95tE8l0
明智に動機がはっきりないのがまた想像を駆られる要因
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:07.10 ID:cJAEQZWn0
>>66
どこだったか忘れたけど光秀が講和むすんで母親を人質に送った所を
信長が攻めて母親殺されたのが動機じゃねえの?
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:45:50.30 ID:Qj+1zdAA0
>>70
波多野攻めだと思うがそれは創作だった気が
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:44.56 ID:WJMmCZ9l0
明智自身謀反を把握してなかったのかもな
74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:51.80 ID:zSHTN9zO0
天皇が怪しい
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:20.83 ID:WJMmCZ9l0
>>74
天皇に価値をつけたのは織田で
保護してもらわなきゃ立ち行かなかった
わざわざ唯一の後ろ盾を壊すとは思えない
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:49:37.19 ID:GHbMrdZu0
>>74
信長が天皇を京から安土に移そうとしてた説か
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:12.16 ID:n07q7gOc0
>>77
安土城に天皇迎える部屋があるからそれは本当だと思う
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:05.16 ID:cJAEQZWn0
こう考えると実力があるからと言って重用するのは考えものだな
いつの間にか自分より力をつけて自分が食われる可能性もある
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:11.48 ID:hA90iJb/0
光秀ってフロイスの氷菓ぼろくそだったよな
108の詐欺技を持っているとか
そうゆうやつだから何考えてたか分からん
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:02:15.12 ID:28hOTSla0
歴史家と歴史学者の違い
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:51.95 ID:XxvTa3uR0
上杉謙信は謎すぐる
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:06:28.48 ID:WJMmCZ9l0
謙信は女か男の娘
97 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:08:48.16 ID:mzoTrUea0
当時の状況から推測すると光秀単独犯じゃね?
・織田の兵力はほとんど地方へ遠征してる
・しかもその遠征軍は交戦中で容易に引き返せない
・本能寺の周辺の大名は細川、筒井など光秀と親しい大名ばかり
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:43.13 ID:rZUaNv8L0
でも信長倒したあとどうしたかったのか、
息子達、秀吉、勝家、一益らがおとなしく従うと思っていたのか?
それとも全部打ち倒すつもりだったのか?
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:29.00 ID:jpWsgmKH0
信忠は速攻で潰す。家康もできればやる。
信雄と信孝は放置。他家臣は遠くにいるから帰ってくるまでに畿内の地盤固める
細川筒井とは縁戚だから声かければついてくるはず。
うまくやれば他家臣も同調するやつが出るはず
ってなところだろう。最初のは実行して成功してるし
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:46.83 ID:Z2cQ9God0
>>106
家康と一緒に堺見物してたのは信忠だっけ?
109 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:24:30.62 ID:mzoTrUea0
>>108
信忠は二条城。
家康といっしょにいたのは穴山信君
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:47.47 ID:XxvTa3uR0
信長が天下取ってたら日本もさっさとグローバル化してたんかな
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:39.84 ID:55FPRz/70
本能寺で信長が死んでから10年経たずに天下統一を果たした秀吉
絶対光秀に信長倒す様に頼んでると思う
それで共犯者の光秀を裏切って主君殺しの罪をかぶせれば…
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:46.27 ID:xyu6DTVqO
織田信長黒幕説
わざと明智に天下取ってみろと謀反を勧めた
121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:40:35.93 ID:n07q7gOc0
>>118
ラインハルトとロイエンタールみたい
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:47:26.30 ID:iX3t+5AVO
秀吉は光秀が裏切るのを知ってたんじゃない?
もしくは煽った?
家康は秀吉が煽ったのを知ってて不憫に思ったから血縁者の天海僧正を厚遇した?
129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:34.71 ID:jpWsgmKH0
陰謀論はいろいろ聞いてきたけど
結局光秀の突発的な犯行っていう説が一番しっくりくる
有力家臣のほとんどが遠くに出払ってて
あんなチャンスが目の前に転がってたらバクチしたくなるって
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8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:15:44.68 ID:rSR0F05u0
秀吉って中国地方に遠征してたんじゃないの?
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:42.45 ID:n07q7gOc0
実行犯かはともかく、黒幕の一人かもしれないね。
少なくとも光秀の謀反を知っていた可能性がある。
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:52.93 ID:dKPMdoBq0
信長も秀吉も歴史のエライ人だろ
殺したり殺されたりとか野蛮なことするわけなくね
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:59.71 ID:n5cDT9W10
秀吉本人じゃなくてもいいだろ
アイツの企みって意味
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:18:50.66 ID:ow6FfwIB0
実は家康が黒幕だったかもしれんよ
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:05.08 ID:j9S6Sq9f0
日本史の先生は秀吉説信じてた
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:41.22 ID:8+yNNiLz0
そういうこと考えられる趣味の歴史って楽しい
思想と立場で変わる今のお偉方の歴史はつまらない
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:10.66 ID:Qj+1zdAA0
>>16
政治と軍事が未分化の時代だから
>>16
政治と軍事が未分化の時代だから
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:09.18 ID:opESdhFs0
明智光秀生存説が面白い
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:21.38 ID:1kWO8psK0
そもそも歴史なんてのはその時代の支配者や目撃者の都合の良いように
改変されるんだから
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:21:25.47 ID:8+yNNiLz0
>>18
古代中国のお偉い歴史家が言ってるからな
如何に面白く想像するかが歴史家のお仕事
>>18
古代中国のお偉い歴史家が言ってるからな
如何に面白く想像するかが歴史家のお仕事
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:25.70 ID:WrRnNBkT0
>>20
元静岡大学小□田□男氏
「はい、その道で精進しております。お陰さまで騙され日本人量産中です!」
>>20
元静岡大学小□田□男氏
「はい、その道で精進しております。お陰さまで騙され日本人量産中です!」
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:27:50.22 ID:n07q7gOc0
>>18
古代中国は歴史改ざんを避けるため、
ある王朝の歴史編纂は次代の王朝の者がしたそうな。
これにより、自分の王朝を過大に評価する記載は避けられたが、
反面、全王朝の評価は抑制された
>>18
古代中国は歴史改ざんを避けるため、
ある王朝の歴史編纂は次代の王朝の者がしたそうな。
これにより、自分の王朝を過大に評価する記載は避けられたが、
反面、全王朝の評価は抑制された
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:33.11 ID:8+yNNiLz0
>>28
やたら敵がかっこいいからなw
その点では中国史は面白い
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:35:36.67 ID:n07q7gOc0
>>31
一方のみの視点ではなく、
敵にも正義有、
って書き方が面白い
>>31
一方のみの視点ではなく、
敵にも正義有、
って書き方が面白い
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:38.32 ID:AaRMl10X0
「敵は本能寺にあり」は小説のフレーズの一節
実際明智軍は何も知らないまま本能寺を攻撃した
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:22:53.50 ID:n07q7gOc0
>>19
明智軍の生き残りが残した唯一の書状によると、
徳川家康を討つと思っていたようだね
>>19
明智軍の生き残りが残した唯一の書状によると、
徳川家康を討つと思っていたようだね
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:31.50 ID:r9b9eNs60
家康が怪しいんだよな
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:25.84 ID:hA90iJb/0
>>24
有り得ん
本能寺の変後自殺したくなったり
伊賀越えで穴山信君と運命を一緒になりそうになったりしとるやん
>>24
有り得ん
本能寺の変後自殺したくなったり
伊賀越えで穴山信君と運命を一緒になりそうになったりしとるやん
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:31.02 ID:r9b9eNs60
>>35
で、その領地を速攻で奪ったのは誰?
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:38.44 ID:hA90iJb/0
>>52
領地って何のこと?
天正壬午の乱は織田家から
上杉や北条より先に土地を確保してくれって言われてるんだけど
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:37.52 ID:uSPlbqCB0
家康黒幕はないやろ!
なんで穴山梅雪殺されなアカンのや!
穴山梅雪wiki
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:03.32 ID:G2dXnB1Oi
織田信長は本能寺では死んでなくて
明智光秀は豊臣の異変に気づいて本能寺で戦って死んだ可能性が微レ存・・?
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:31.52 ID:Abot1Jad0
信奈が証明するっしょ!
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.45 ID:/9MkCAQP0
そもそも本能寺の変のときの光秀って京都にすら入ってないですしおすし。
討ったのは明智の軍だけど、家臣の斉藤利三の独断行動かもしれないとも。
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.24 ID:7SI2DbqG0
本能寺の地下の抜け穴が封鎖されてたんだよな
そしてこの抜け穴を作った関係者のリーダー的な奴が確か秀吉
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:41.90 ID:GHbMrdZu0
>>42
信長の棺だっけ?
>>42
信長の棺だっけ?
46 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:32:57.90 ID:sfdy4ntW0
中国大返しがにわかには信じがたい
仕組んでたとしか思えない
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:53.60 ID:cJAEQZWn0
中国大返しって可能なの?
可能だとしてその直後に明智と事を構えることって出来るの?
56 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:38:36.05 ID:sfdy4ntW0
>>49
到着と同時に合戦だぜ?信じられるか?
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:53.90 ID:cJAEQZWn0
>>56
事前に準備していたとしか思えないよな
大返しの直前にも戦してたんだろ?
69 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:43:50.00 ID:sfdy4ntW0
>>61
相手の籠城戦だけどね
しかも本能寺の変の報告聞くと同時に相手と和平
(という名の相手の降参)だぞ
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:39:39.28 ID:r9b9eNs60
俺は、家康と光秀が組んでの謀反だと思ってる。
秀吉は知ってて見ぬふり。裏で毛利と同盟組んでの大返しだと思う。
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:01.92 ID:WJMmCZ9l0
そんな予想してる研究家がいた
上杉謙信女性説をとなえた人
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:50.23 ID:Qj+1zdAA0
>>58
自著の中でいきなり鉄砲軽視とか言い出して
架空ドラマの架空チャンバラ引き合いに出して引いた
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:37.98 ID:Z2cQ9God0
>>71
水戸黄門が全国を旅してたとか
吉宗が江戸城抜け出して悪人を斬りまくってたのを
史実と思い込んでる心の純粋な人なんだよ・・・・
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:23.08 ID:Ki+ESey/0
戸次川の戦いも秀吉が中国勢を弱らせるためにわざと負けさせたとかいう説もあるらしいし
晩年のマジキチぶりから考えてもやってておかしくないよな
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:42:07.76 ID:lu95tE8l0
明智に動機がはっきりないのがまた想像を駆られる要因
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:07.10 ID:cJAEQZWn0
>>66
どこだったか忘れたけど光秀が講和むすんで母親を人質に送った所を
信長が攻めて母親殺されたのが動機じゃねえの?
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:45:50.30 ID:Qj+1zdAA0
>>70
波多野攻めだと思うがそれは創作だった気が
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:44.56 ID:WJMmCZ9l0
明智自身謀反を把握してなかったのかもな
74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:51.80 ID:zSHTN9zO0
天皇が怪しい
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:20.83 ID:WJMmCZ9l0
>>74
天皇に価値をつけたのは織田で
保護してもらわなきゃ立ち行かなかった
わざわざ唯一の後ろ盾を壊すとは思えない
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:49:37.19 ID:GHbMrdZu0
>>74
信長が天皇を京から安土に移そうとしてた説か
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:12.16 ID:n07q7gOc0
>>77
安土城に天皇迎える部屋があるからそれは本当だと思う
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:05.16 ID:cJAEQZWn0
こう考えると実力があるからと言って重用するのは考えものだな
いつの間にか自分より力をつけて自分が食われる可能性もある
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:11.48 ID:hA90iJb/0
光秀ってフロイスの氷菓ぼろくそだったよな
108の詐欺技を持っているとか
そうゆうやつだから何考えてたか分からん
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:02:15.12 ID:28hOTSla0
歴史家と歴史学者の違い
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:51.95 ID:XxvTa3uR0
上杉謙信は謎すぐる
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:06:28.48 ID:WJMmCZ9l0
謙信は女か男の娘
97 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:08:48.16 ID:mzoTrUea0
当時の状況から推測すると光秀単独犯じゃね?
・織田の兵力はほとんど地方へ遠征してる
・しかもその遠征軍は交戦中で容易に引き返せない
・本能寺の周辺の大名は細川、筒井など光秀と親しい大名ばかり
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:43.13 ID:rZUaNv8L0
でも信長倒したあとどうしたかったのか、
息子達、秀吉、勝家、一益らがおとなしく従うと思っていたのか?
それとも全部打ち倒すつもりだったのか?
105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:15:24.24 ID:hA90iJb/0
>>102
その辺考えてなさそう
単に天下統一されるのが嫌なだけだったりしてw
>>102
その辺考えてなさそう
単に天下統一されるのが嫌なだけだったりしてw
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:42.69 ID:KHDnVnmN0
>>102
信忠さえ味方ならどうとでもなった
最悪下克上で織田が滅びるけど名目上は信長は上皇みたいなもんだし
>>102
信忠さえ味方ならどうとでもなった
最悪下克上で織田が滅びるけど名目上は信長は上皇みたいなもんだし
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:29.00 ID:jpWsgmKH0
信忠は速攻で潰す。家康もできればやる。
信雄と信孝は放置。他家臣は遠くにいるから帰ってくるまでに畿内の地盤固める
細川筒井とは縁戚だから声かければついてくるはず。
うまくやれば他家臣も同調するやつが出るはず
ってなところだろう。最初のは実行して成功してるし
108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:46.83 ID:Z2cQ9God0
>>106
家康と一緒に堺見物してたのは信忠だっけ?
109 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:24:30.62 ID:mzoTrUea0
>>108
信忠は二条城。
家康といっしょにいたのは穴山信君
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:47.47 ID:XxvTa3uR0
信長が天下取ってたら日本もさっさとグローバル化してたんかな
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:28:01.90 ID:KHDnVnmN0
>>110
グローバルに欧州進軍していた可能性も
だからこそのキリシタン暗躍説だし嘘臭いがあれは
>>110
グローバルに欧州進軍していた可能性も
だからこそのキリシタン暗躍説だし嘘臭いがあれは
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:39.84 ID:55FPRz/70
本能寺で信長が死んでから10年経たずに天下統一を果たした秀吉
絶対光秀に信長倒す様に頼んでると思う
それで共犯者の光秀を裏切って主君殺しの罪をかぶせれば…
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:46.27 ID:xyu6DTVqO
織田信長黒幕説
わざと明智に天下取ってみろと謀反を勧めた
121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:40:35.93 ID:n07q7gOc0
>>118
ラインハルトとロイエンタールみたい
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:47:26.30 ID:iX3t+5AVO
秀吉は光秀が裏切るのを知ってたんじゃない?
もしくは煽った?
家康は秀吉が煽ったのを知ってて不憫に思ったから血縁者の天海僧正を厚遇した?
129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:34.71 ID:jpWsgmKH0
陰謀論はいろいろ聞いてきたけど
結局光秀の突発的な犯行っていう説が一番しっくりくる
有力家臣のほとんどが遠くに出払ってて
あんなチャンスが目の前に転がってたらバクチしたくなるって
136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:40.89 ID:6YAN77PnO
>>129
まぁそんなとこだろう
あともう二度と来ないチャンスだしね
>>129
まぁそんなとこだろう
あともう二度と来ないチャンスだしね
最近の注目記事!!
・うちの近くで物凄い死臭がする
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Entry ⇒ 2012.07.29 | Category ⇒ 歴史 | Comments (2) | Trackbacks (0)
日本史がクソつまらない理由が分かった
引用元:日本史がクソつまらない理由が分かった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343315252/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:07:32.05 ID:qC/rNSKb0
小さい島の中だけでウダウダやってるから面白くないんだ
まったく世界と関わりがないんだもん
日本くんのヒキコモリ日誌なんて読んだって面白いわけない
逆に海外と関わりがある元寇や朝鮮出兵や幕末以降は面白い
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:08:09.65 ID:6VPl2sBd0
なんだブサヨかい
3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:08:43.75 ID:JYKN858M0
普通に面白いけどな
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:17.59 ID:oh3GAZ/T0
そうして>>1は母国の捏造歴史をありがたがるのであった
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:25.54 ID:GRvcKnmE0
漢字が多すぎて覚えられないれす(^q^)
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:30.80 ID:H6BPvKCX0
アレがつまらないとかなにが面白いんだよ
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:39.48 ID:QkjeQYbg0
道鏡は膝が三つあった
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:15.52 ID:sEVEEoGG0
日本ほど独特な文化もってる国ってそうそうないだろ
勉強すればするほど面白い
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:40.85 ID:xqfJ1T/00
いや日本史は糞つまらんわ
面白いっていっとけば日本人たりえるとおもうなよゴミチョン共
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:52.08 ID:3ZS3XEJD0
しかし彼ら──これはきわめて奇妙なことだが──
今日の日本人は、自己の歴史をもはや相手にしようとしないのである。
いや、教養ある連中は自国の歴史を恥じてさえいる。
”とんでもない。一切が野蛮きわまりないのです”とあるものは私に言った。
またあるものは、私が日本史について質問すると、きっぱりと言った。
”我々には歴史はありません。我々の歴史はいまやっと始ったばかりです”
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:11.73 ID:/LjlC5Gl0
日本史世界史地理現社倫理全部つまらんwwwwwwwwwwwwwww
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:17.13 ID:wuXfXPXf0
まあたかだか2000年弱の歴史だし
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:50.04 ID:L966WkFh0
源平、戦国、幕末は面白いけどな
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:52.99 ID:pBUxFTwt0
だって戦争史を教えないんだもん
明治以降が不透明すぎて勉強しようにも面白くない
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:12:26.53 ID:nUMuQmxF0
なぜか鎌倉・室町が面白く感じないんだよなぁ。戦争もあるのに
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:10.89 ID:p+ppwQfB0
平安時代あたりがロマンを感じるわ
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:16.19 ID:qC/rNSKb0
日本史つまらないって言っただけで在日認定されちゃうのかよ
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:21.98 ID:3ZS3XEJD0
「維新の功業は遂げられ間敷也。
今と成りでは、戊辰の義戦も偏へに私を営みたる姿に成り行き、
天下に対し戦死者に対して面目無きぞとて、瀕りに涙を催されける」
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:00.83 ID:3ZS3XEJD0
彼にしてみると、明治維新によって徳川時代から続いてきた
理想主義が実行に移されたはずなのに、移されたと思った瞬間、
今度は欧化主義に転じてしまった。
これは岩倉具視が言うように「朝廷の罪なり」であり、
大衆を欺くものであるわけです。
維新を機に実質的に一つの体制をつくろうとした隆盛のような人にとっては、
これはまたとんでもない方向違いであり、
「死んだ人には誠に相済まぬ」という形になるのです。
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:32.23 ID:it9kQM+6O
大正の空気感は異常
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:51.57 ID:mtfEcF5ki
面白いっていう空気が漂ってるけど冷静に考えたらつまらんよね
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:42.81 ID:gGwaJhfG0
先生の話がおもしろくて好きだったな
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:48.08 ID:JYKN858M0
日本史やった事ないんだろ
やったとしても義務教育までの上澄み程度なんだろうな
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:51.63 ID:sEVEEoGG0
>>1
じゃあどこの国の歴史が面白いの?
まさか世界史とかいわないよね
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:03.30 ID:qC/rNSKb0
>>35
一番面白いのはアメリカ史だと思うわ
ピルグリムの北米入植から冷戦までずっと面白い
特に列強への階段を駆け上る19世紀のアメリカの姿には胸を打たれる
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:54.41 ID:+cIwKk0p0
やっぱ縄文、弥生だな
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:09.81 ID:hTbWuwzE0
戦国以前はロマンがあっていいと思うよ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:29.95 ID:WOVKGCZU0
古代ギリシャ史は面白いけどな
戦国時代の日本以上に狭いけど
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:42.65 ID:9fhb3wcC0
明治以降の日本史は糞面白いが
近代史だから日本史でははぶられがちで
受験などでは出ないことを理由に教えない
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:10.87 ID:/o2iPz310
戦国はメジャーだからあんまり出題ないんだよな
日本は大正、昭和の戦争のとこはうまくはぐらかして教えてるから
そりゃつまらんわな
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:11.20 ID:IkNZ2O790
世界に出るなら地理や世界史より日本史の方がずっと役に立つ
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:35.43 ID:aHeDmIrS0
面白いって言っておけば格好良いと思ってる底偏差値あるあるだな
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:40.88 ID:RM+X4cqQ0
日本史つまらないとか自分の無知を露呈しているようなもん
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:44.62 ID:N3VaKlrJ0
海外コンプのある奴は、よく>>1みたいなこと言うわ
それとも教師が、GHQ仕込みの自虐教育でも教えたのかねえ
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:10.99 ID:eSxgHpQW0
世界史は面白いけど
移民がくる→繁栄→戦争→滅亡の繰り返し
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:16.34 ID:/9/RRM8o0
縄文弥生平安鎌倉は許せても戦国辺りはなんかアレ
そして明治大正昭和初期の面白さ
そして比べるまでも無く現代はゴミ
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:33.85 ID:ydpDEw6y0
奈良時代の空気感は異常
他国とのやり取りとか結構あっただろ
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:19:35.51 ID:zqNDXc6R0
平安の面白いところ誰か教えてくれ
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:19:47.73 ID:yvvQ0ara0
世界史はフランス革命が共和制と
王政を行ったり来たりでイライラする
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:34.51 ID:WOVKGCZU0
日本の官職名は致命的にダサい
鎌倉時代もだが江戸時代はもっと磨きかかってる
若年寄りとか泥臭すぎる
庄屋仕立てと言われるほど農村臭い統治体系
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:06.34 ID:JYKN858M0
壇ノ浦とか涙腺緩むだろ
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:24.70 ID:rJ14Xa9F0
戦国時代だけ、やたらと気合いはいるやつ多し
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:50.83 ID:/o2iPz310
江戸で面白いのは日米条約の駆け引きと庶民の生活の豊かさくらい
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:04.86 ID:i2UFlI6O0
そりゃ一つの国限定なんだから、
ずっとテンションMAXで面白れえ、なんてあるわけないだろ
どこの国だって内容が詳しくなればスペクタクルでない部分が多くなる
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:27.83 ID:1f+gGYPz0
徳川幕府が崩れ始めて明治に突入するあたりからの時代がすごくすき
戦国時代より近代史だな
戦争の話とかわくわく感半端無かったわ
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:58.86 ID:W6eeaAio0
そりゃ今の教科書と指導要領は階級闘争史観の影響が
相変わらず強いからなあ。
あんな切り口ばっかじゃ面白いわけがないわ。
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:10.80 ID:OuydGi4c0
神秘的要素が皆無だよな
西洋だったら神の啓示を授かったとか怪物に育てられたとかあるのに
あと美談と英雄の数
89 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/27(金) 00:24:21.22 ID:6uHvlG7u0
今の時代は面白いのかな
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:32.92 ID:OFAjgUbdO
自国の歴史がしっかりしてるのは日本
欧州の人が自国の歴史語ろうとするとローマ帝国が出るよな
94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:08.16 ID:v+dZReSt0
世界史やってると世界のニュース見た時に繋がるものがあるけど
日本史はやったところでなんの得もないだろ
日本史大好きな物好き以外は世界史をやった方がいいと思う
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:44.44 ID:bI8FXmoW0
物事のとらえ方が悪いからそんなこと言うんだよ
興味を持てなくても読み深めていけば面白くなる
97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:44.99 ID:JYKN858M0
天皇の権力の最盛期っていつだ?
奈良か幕末あたり?
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:27:25.74 ID:wksLzJqAi
ダイナミックな近現代史と、ロマンが溢れる古代史が好き
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:28:10.59 ID:9meg3DLR0
まぁ俺の学校ではBASARA好き腐女子が
戦国時代のところで発狂しかけてた
もちろんそこのテストは満点だった
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:29:07.37 ID:ZZhrDTL3P
ローマの歴史とか見てるとローマすげえ!カッコいい!って思えるけど
日本史はふーん…って感じなんだよな
ローマと比べるのは酷かもしれないが
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:29:18.36 ID:sb7CwIPh0
もう日本書紀や古事記とか好きだわ。
神話だから夢の世界だと分かってても
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:29.07 ID:NW4mWFB40
三国志は面白いけど日本史はつまらんな
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:35.02 ID:3EteT3oo0
何かがオカシイ
日本刀 陣羽織 能面 神楽
見た瞬間に魂の内側から気が溢れる様な文化があるのに
何故か学校でならう日本史はつまらない これいかに
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:44.31 ID:gN8pJQRU0
日本史は面白い
でも、漢字が覚えられない
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25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:39.41 ID:/o2iPz310
>>7
仏像のとこな
>>7
仏像のとこな
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:30.80 ID:H6BPvKCX0
アレがつまらないとかなにが面白いんだよ
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:09:39.48 ID:QkjeQYbg0
道鏡は膝が三つあった
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:15.52 ID:sEVEEoGG0
日本ほど独特な文化もってる国ってそうそうないだろ
勉強すればするほど面白い
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:40.85 ID:xqfJ1T/00
いや日本史は糞つまらんわ
面白いっていっとけば日本人たりえるとおもうなよゴミチョン共
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:10:52.08 ID:3ZS3XEJD0
しかし彼ら──これはきわめて奇妙なことだが──
今日の日本人は、自己の歴史をもはや相手にしようとしないのである。
いや、教養ある連中は自国の歴史を恥じてさえいる。
”とんでもない。一切が野蛮きわまりないのです”とあるものは私に言った。
またあるものは、私が日本史について質問すると、きっぱりと言った。
”我々には歴史はありません。我々の歴史はいまやっと始ったばかりです”
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:11.73 ID:/LjlC5Gl0
日本史世界史地理現社倫理全部つまらんwwwwwwwwwwwwwww
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:17.13 ID:wuXfXPXf0
まあたかだか2000年弱の歴史だし
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:50.04 ID:L966WkFh0
源平、戦国、幕末は面白いけどな
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:11:52.99 ID:pBUxFTwt0
だって戦争史を教えないんだもん
明治以降が不透明すぎて勉強しようにも面白くない
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:12:26.53 ID:nUMuQmxF0
なぜか鎌倉・室町が面白く感じないんだよなぁ。戦争もあるのに
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:47.44 ID:Pnmcv/co0
>>19
あの辺権力争いやら合戦やらで一番熱い所じゃないか
>>19
あの辺権力争いやら合戦やらで一番熱い所じゃないか
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:10.89 ID:p+ppwQfB0
平安時代あたりがロマンを感じるわ
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:16.19 ID:qC/rNSKb0
日本史つまらないって言っただけで在日認定されちゃうのかよ
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:21.98 ID:3ZS3XEJD0
「維新の功業は遂げられ間敷也。
今と成りでは、戊辰の義戦も偏へに私を営みたる姿に成り行き、
天下に対し戦死者に対して面目無きぞとて、瀕りに涙を催されける」
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:04.97 ID:tKLyMvux0
>>23
西郷さんか(´;ω;`)
>>23
西郷さんか(´;ω;`)
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:00.83 ID:3ZS3XEJD0
彼にしてみると、明治維新によって徳川時代から続いてきた
理想主義が実行に移されたはずなのに、移されたと思った瞬間、
今度は欧化主義に転じてしまった。
これは岩倉具視が言うように「朝廷の罪なり」であり、
大衆を欺くものであるわけです。
維新を機に実質的に一つの体制をつくろうとした隆盛のような人にとっては、
これはまたとんでもない方向違いであり、
「死んだ人には誠に相済まぬ」という形になるのです。
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:32.23 ID:it9kQM+6O
大正の空気感は異常
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:13:51.57 ID:mtfEcF5ki
面白いっていう空気が漂ってるけど冷静に考えたらつまらんよね
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:42.81 ID:gGwaJhfG0
先生の話がおもしろくて好きだったな
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:48.08 ID:JYKN858M0
日本史やった事ないんだろ
やったとしても義務教育までの上澄み程度なんだろうな
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:51.63 ID:sEVEEoGG0
>>1
じゃあどこの国の歴史が面白いの?
まさか世界史とかいわないよね
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:03.30 ID:qC/rNSKb0
>>35
一番面白いのはアメリカ史だと思うわ
ピルグリムの北米入植から冷戦までずっと面白い
特に列強への階段を駆け上る19世紀のアメリカの姿には胸を打たれる
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:14:54.41 ID:+cIwKk0p0
やっぱ縄文、弥生だな
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:17:40.31 ID:JYKN858M0
>>36
日本史は面白いけどお前は異端w
>>36
日本史は面白いけどお前は異端w
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:09.81 ID:hTbWuwzE0
戦国以前はロマンがあっていいと思うよ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:29.95 ID:WOVKGCZU0
古代ギリシャ史は面白いけどな
戦国時代の日本以上に狭いけど
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:15:42.65 ID:9fhb3wcC0
明治以降の日本史は糞面白いが
近代史だから日本史でははぶられがちで
受験などでは出ないことを理由に教えない
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:10.87 ID:/o2iPz310
戦国はメジャーだからあんまり出題ないんだよな
日本は大正、昭和の戦争のとこはうまくはぐらかして教えてるから
そりゃつまらんわな
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:11.20 ID:IkNZ2O790
世界に出るなら地理や世界史より日本史の方がずっと役に立つ
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:35.43 ID:aHeDmIrS0
面白いって言っておけば格好良いと思ってる底偏差値あるあるだな
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:40.88 ID:RM+X4cqQ0
日本史つまらないとか自分の無知を露呈しているようなもん
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:16:44.62 ID:N3VaKlrJ0
海外コンプのある奴は、よく>>1みたいなこと言うわ
それとも教師が、GHQ仕込みの自虐教育でも教えたのかねえ
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:10.99 ID:eSxgHpQW0
世界史は面白いけど
移民がくる→繁栄→戦争→滅亡の繰り返し
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:16.34 ID:/9/RRM8o0
縄文弥生平安鎌倉は許せても戦国辺りはなんかアレ
そして明治大正昭和初期の面白さ
そして比べるまでも無く現代はゴミ
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:18:33.85 ID:ydpDEw6y0
奈良時代の空気感は異常
他国とのやり取りとか結構あっただろ
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:19:35.51 ID:zqNDXc6R0
平安の面白いところ誰か教えてくれ
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:19.66 ID:yvvQ0ara0
>>63
源平合戦
>>63
源平合戦
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:30.55 ID:ET/WNKOY0
>>63
そこは中だるみだから。
>>63
そこは中だるみだから。
87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:23:45.83 ID:sEVEEoGG0
>>63
貴族が落ちぶれて武士が最終的に勝っちゃう下り
>>63
貴族が落ちぶれて武士が最終的に勝っちゃう下り
113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:29:20.81 ID:W6eeaAio0
>>63
あの時代は文化史がわかるようにならないと面白くない。
文化史って思想から芸術、建築のほうまで理解が必要だから、
高校レベルだと魅力を知るのは辛いと思う。
>>63
あの時代は文化史がわかるようにならないと面白くない。
文化史って思想から芸術、建築のほうまで理解が必要だから、
高校レベルだと魅力を知るのは辛いと思う。
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:19:47.73 ID:yvvQ0ara0
世界史はフランス革命が共和制と
王政を行ったり来たりでイライラする
70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:20:34.51 ID:WOVKGCZU0
日本の官職名は致命的にダサい
鎌倉時代もだが江戸時代はもっと磨きかかってる
若年寄りとか泥臭すぎる
庄屋仕立てと言われるほど農村臭い統治体系
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:54.83 ID:yvvQ0ara0
>>70
渤海の都市名のかっこよさは異常
上京龍泉府とか中京顕徳府とか
>>70
渤海の都市名のかっこよさは異常
上京龍泉府とか中京顕徳府とか
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:06.34 ID:JYKN858M0
壇ノ浦とか涙腺緩むだろ
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:24.70 ID:rJ14Xa9F0
戦国時代だけ、やたらと気合いはいるやつ多し
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:58.79 ID:ZQpjyBKR0
>>75
ゲームの影響で戦国から日本史に入ったわ
時代遡っていき、ようやく鎌倉時代を勉強中です
>>75
ゲームの影響で戦国から日本史に入ったわ
時代遡っていき、ようやく鎌倉時代を勉強中です
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:21:50.83 ID:/o2iPz310
江戸で面白いのは日米条約の駆け引きと庶民の生活の豊かさくらい
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:23:12.08 ID:yvvQ0ara0
>>77
飢饉がヤバいって話のほうがよく覚えてる
>>77
飢饉がヤバいって話のほうがよく覚えてる
117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:39.39 ID:W6eeaAio0
>>77
実は江戸で一番面白いのは経済史だったりするんだけどな。
>>77
実は江戸で一番面白いのは経済史だったりするんだけどな。
78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:04.86 ID:i2UFlI6O0
そりゃ一つの国限定なんだから、
ずっとテンションMAXで面白れえ、なんてあるわけないだろ
どこの国だって内容が詳しくなればスペクタクルでない部分が多くなる
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:27.83 ID:1f+gGYPz0
徳川幕府が崩れ始めて明治に突入するあたりからの時代がすごくすき
戦国時代より近代史だな
戦争の話とかわくわく感半端無かったわ
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:22:58.86 ID:W6eeaAio0
そりゃ今の教科書と指導要領は階級闘争史観の影響が
相変わらず強いからなあ。
あんな切り口ばっかじゃ面白いわけがないわ。
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:54.25 ID:dY7Bb3100
>>82
ちゃんと縦横のつながり教えんとなぁ
>>82
ちゃんと縦横のつながり教えんとなぁ
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:26:05.83 ID:WOVKGCZU0
>>82
階級闘争史観のほうが面白いぞ立ち上がった庶民ひとりひとりが
解放を目指す英雄だからな
でも実際暴動に加わってる連中は、ただ暴れたいだけの連中がほとんどだったろう
>>82
階級闘争史観のほうが面白いぞ立ち上がった庶民ひとりひとりが
解放を目指す英雄だからな
でも実際暴動に加わってる連中は、ただ暴れたいだけの連中がほとんどだったろう
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:10.80 ID:OuydGi4c0
神秘的要素が皆無だよな
西洋だったら神の啓示を授かったとか怪物に育てられたとかあるのに
あと美談と英雄の数
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:26:07.16 ID:sEVEEoGG0
>>88
日本の古代史に腐るほどあるだろ
あと個人的には刀に関する伝記とか好き
>>88
日本の古代史に腐るほどあるだろ
あと個人的には刀に関する伝記とか好き
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:28:03.63 ID:RWq9ig/M0
>>88
戦前は神話も教えてたんだけどね
つーか西洋がそんなこと教えてんだったら
別に日本も変える必要なかったじゃん
>>88
戦前は神話も教えてたんだけどね
つーか西洋がそんなこと教えてんだったら
別に日本も変える必要なかったじゃん
126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:33:07.20 ID:i2UFlI6O0
>>88
崇徳が魔王と化して、皇を民とするとか燃えるだろ
>>88
崇徳が魔王と化して、皇を民とするとか燃えるだろ
89 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/27(金) 00:24:21.22 ID:6uHvlG7u0
今の時代は面白いのかな
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:24:32.92 ID:OFAjgUbdO
自国の歴史がしっかりしてるのは日本
欧州の人が自国の歴史語ろうとするとローマ帝国が出るよな
94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:08.16 ID:v+dZReSt0
世界史やってると世界のニュース見た時に繋がるものがあるけど
日本史はやったところでなんの得もないだろ
日本史大好きな物好き以外は世界史をやった方がいいと思う
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:44.44 ID:bI8FXmoW0
物事のとらえ方が悪いからそんなこと言うんだよ
興味を持てなくても読み深めていけば面白くなる
97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:25:44.99 ID:JYKN858M0
天皇の権力の最盛期っていつだ?
奈良か幕末あたり?
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:26:52.97 ID:xl105mYC0
>>97
天武が壬申の乱に勝利した直後じゃね
>>97
天武が壬申の乱に勝利した直後じゃね
161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:39:58.13 ID:pOXqW14B0
>>101
後醍醐さんも一瞬すごくなかった?
>>101
後醍醐さんも一瞬すごくなかった?
169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:42:06.28 ID:Bqr6EvV80
>>161
あの人はほんの一瞬ですぐ瓦解したし、武士の役割が大半占めてるイメージだわ
手ぐすね引く系なら後白河がダントツ一位だし
>>161
あの人はほんの一瞬ですぐ瓦解したし、武士の役割が大半占めてるイメージだわ
手ぐすね引く系なら後白河がダントツ一位だし
102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:27:25.74 ID:wksLzJqAi
ダイナミックな近現代史と、ロマンが溢れる古代史が好き
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:28:10.59 ID:9meg3DLR0
まぁ俺の学校ではBASARA好き腐女子が
戦国時代のところで発狂しかけてた
もちろんそこのテストは満点だった
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:29:07.37 ID:ZZhrDTL3P
ローマの歴史とか見てるとローマすげえ!カッコいい!って思えるけど
日本史はふーん…って感じなんだよな
ローマと比べるのは酷かもしれないが
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:29:18.36 ID:sb7CwIPh0
もう日本書紀や古事記とか好きだわ。
神話だから夢の世界だと分かってても
219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:53:59.95 ID:xw7yA1rf0
>>112
実はおとぎ話じゃない歴史書なんだぜ
>>112
実はおとぎ話じゃない歴史書なんだぜ
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:29.07 ID:NW4mWFB40
三国志は面白いけど日本史はつまらんな
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:35.02 ID:3EteT3oo0
何かがオカシイ
日本刀 陣羽織 能面 神楽
見た瞬間に魂の内側から気が溢れる様な文化があるのに
何故か学校でならう日本史はつまらない これいかに
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 00:30:44.31 ID:gN8pJQRU0
日本史は面白い
でも、漢字が覚えられない
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Entry ⇒ 2012.07.27 | Category ⇒ 歴史 | Comments (0) | Trackbacks (0)
古代~中世あたりの平民って何が楽しくて生きてたんだろう
引用元:古代~中世あたりの平民って何が楽しくて生きてたんだろう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342958551/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:02:31.03 ID:r+gCOJ1I0
働いて搾取されてそれだけの人生か
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:02:56.96 ID:DUtnb6PS0
sex
3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:03:16.71 ID:bzOilL2y0
酒ぐらいはあっただろ
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:03:27.29 ID:mH3WJXa90
未来人も俺に対して
そんな事思ってるのかなとか想像したらこわい
7 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2012/07/22(日) 21:04:05.04 ID:0svO13eAO
お前なんで生きてるの
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:05.82 ID:r3Gk0Vz10
村人同士の繋がりあるし
神様ガチで信じてたしそれほど困らなさそう
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:16.48 ID:+F38/sg30
俺達と基本変わらないよ。
毎日のオ●ニーが楽しみ
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:27.96 ID:ohOuypdl0
恋愛して友情して酒飲んで博打して子供育てて
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:12.17 ID:zBYDMkSV0
労働時間は今ほど長くないよ。農閑期があるし。
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:23.99 ID:uL7Ufx9uO
どんなブサイクでも功績あげたら嫁さんくれるぞ
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:51.17 ID:r3Gk0Vz10
ぶっちゃけ楽しそうなんだが
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:07.25 ID:r+gCOJ1I0
貴族や聖職者に囲われてあくせく労働
価値観はすべて宗教に支配される
戦乱や疫病がいつ襲ってくるかもわからない
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:16.46 ID:6nz3/usW0
じゃあ現代に生きてるお前らは何が楽しくて生きてるの?
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:24.32 ID:GDPNxUoH0
自殺率どうだったんだろう
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:07:23.26 ID:89PNpOLV0
平民より下がいたから余裕でした
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:08:44.44 ID:UQAO8kwA0
さっさとロボット奴隷作れよ
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:09:14.47 ID:uWoM9/810
最低でもインターネットがないとな
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:09:22.59 ID:r+gCOJ1I0
中世ヨーロッパの荒廃っぷりはヤバイ
貴族は内外で戦争ばっか
聖職者は今とは比べ物にならんレベルの利権団体だし
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:11:40.56 ID:Bt04075IO
何の疑問も持たず何の関心も持たず
淡々と一定の生活を送るだけの脳が
壊死した現代人よりは自然な生き方なんだろうな
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:11:40.56 ID:r3Gk0Vz10
世間話しながら働いて上手い飯食って
友達や家族に囲まれて死にたい
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:14:22.37 ID:uaE0lhta0
魔女狩りの時代には生まれたくないお
今以上に人間不信になりそうだお
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:06.70 ID:zBYDMkSV0
魔女狩りは近世になってからだろ・・・
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:17.76 ID:oNWqKO9Q0
中世とか古代はまだ楽しいだろ
一番の地獄は産業革命期じゃねーの?
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:20.02 ID:kN4mIZ8O0
欧州中世はマジ暗黒だろうけど
近代以前はみな地獄みたいな評価は近代以降特有だろ
平民の本質はそう変わりないよ
日本でもそうだろ
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:16:52.75 ID:QKd4YqcA0
日の入りで終業とか天国すぎ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:18:01.97 ID:EtcaWfJ50
リアルにセクロスだろ
現代の少子化セックースはなれは生活の充実によるもの
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:20:37.96 ID:r+gCOJ1I0
産業革命とか労働者がタコ部屋につめこまれて炭鉱とかで酷使されてるイメージ
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:27:22.94 ID:SrKReoed0
今の日本も変わらない件
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:29:08.76 ID:A98jTvTKP
産業革命のイギリスは
子供が夜中3時から夜10時までで休日なしで働かされて
しかも超薄給で何の手当てもなくて
5分でも遅刻したら給料4分の1カット、怪我したらクビ
劣悪すぎる労働環境のせいで
当時のイギリスの労働者の平均寿命が15歳という想像を絶する世界だ
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:11.27 ID:A98jTvTKP
>>51
ここにそう書いてあったよ
世界史講義録 第88回 産業革命
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-88.html
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:32:06.89 ID:jJa+cfm00
かなわない野望を追い求めたりとか
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:33:47.97 ID:r+gCOJ1I0
近代あたりは余剰人口は都市で単純労働者として酷使されてたけど
余剰人口をささえる経済規模がなくて
盗賊や傭兵化してた時よりはマシなのかな
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:40:08.52 ID:zBYDMkSV0
>>52
むしろ、あれは経済的に豊かになりすぎたため発生した。武器や防具
買うのに、どれだけの金が要るとおもう?フランク王国時代ですら兵
士を完全武装させるのに96頭分の資金を要したのに。
>>53
それ、読んだことあるけど。高校の教師だけあって知識レベルが酷い
50年も前に老朽化した学説を平気で根拠にしてる。
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:46:26.32 ID:r+gCOJ1I0
>>59
へぇ
そういや近代以前は傭兵が主流で、
傭兵の装備や旅費は全部傭兵持ちだったらしいね
行軍中にある街とか襲って補給してたのかな
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:27.21 ID:Eyb/mu2L0
スレタイワロタwww
別に+の人生じゃなくていーじゃん
生きてることで0なんじゃん
俺-になるの嫌だよ
そこに極楽浄土?
天国? 無?
なんだって死にたくねーよ
楽しいから生きるなんて
今の人間以外誰が考えてたの?
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:31.99 ID:c5UTlRv60
欧州に限れば古代ギリシアは奴隷でなく平民なら
日がな政治や哲学について広場で話していたらしいし、
ローマならパンと見世物の支給で娯楽には事欠かなかった
ただしテメーはダメだ中世
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:46.77 ID:zBYDMkSV0
ヘロデが第三神殿建設したときの労働者の平均労働時間は1時間ほど。
ヨセフスのユダヤ古代誌によれば。
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:39:13.57 ID:r3Gk0Vz10
ローマとか奴隷でも黒人みたいに人権なかったわけじゃないからなあ
ふつうに飯食って働けたらいいや
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:39:27.35 ID:7NTrLEEe0
ピラミッド作る作業も割といい労働環境だったという話も聞いたことあるなあ
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:40:32.80 ID:PpR2rP7/0
そうなんか
ピラミッドこそ奴隷のような扱いのイメージだけど
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:43:00.71 ID:NkHx5i/U0
ピラミッドは「二日酔いなんで休みます」
みたいな文章が書かれた石版が見つかったりしてる
あれが墓であったかどうかはともかく、
公共事業の一環という役割を負っても居たらしい
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:44:12.01 ID:6nz3/usW0
ナイルが氾濫する時期になると農耕が出来なくなるからな
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:45:35.22 ID:r3Gk0Vz10
エジプト人「二日酔いなので休みます」
日本リーマン「二日酔いなので休みます」
あれ?
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:47:12.29 ID:PpR2rP7/0
二日酔いって・・・今も昔も変わらないんだな
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:55:16.59 ID:zBYDMkSV0
他にも以下の理由でピラミッド建設を休んだりしてる
食べ過ぎによる腹痛
家族の誕生日
ミイラを作る
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:56:12.15 ID:r3Gk0Vz10
ミイラを作るって、んなチャーハン作るみたいに
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:02:31.36 ID:UmCfiunb0
2chだとしばしば「江戸時代の平民は比較的自由に暮らしていた」とか
憧憬にも似た言説に出くわすことがあるけど
ごく一部の都市生活者とか庄屋とか実際はかなり限定されるよな
水のみ百姓なんて悲惨そのものだし
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:04:44.05 ID:r3Gk0Vz10
>>80
水飲み百姓ってそんなに割合多かったん?
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:11:53.52 ID:zBYDMkSV0
>>80
職工人が年貢の負担を免れるために、あえて水呑み身分になることが多かった。
農書みると農村にいる樵や職人を水呑みとよんだりしている。これらの連中には
農業やりたくないから水呑み身分になるものが多かったため。
>>82
輪島の水呑み百姓とか有名。
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:04:47.08 ID:B73zpVWK0
ブサイクでも結婚できたからな、その時代。
しかも結婚するとき、女の年齢は13~20歳が普通(初婚)。
そりゃもう、毎晩毎晩若い妻とヤりまくりってわけよ。
ちなみに当時は風呂に入ってちゃんと体を洗う習慣どころか、
石鹸もなかった時代だから、マン臭がすごかったそうです。
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:09:54.04 ID:B73zpVWK0
>>88
平安?鎌倉時代?から口でするのはあったそうだよ。
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:05:29.96 ID:LhNe/Ou30
淫行条例も児ポ法もなかった
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:06:24.84 ID:NQN0v8hHO
人権屋いねぇし人数今より圧倒的に少ないし
自然災害なんて毎年誰もが合うし常にサバイバル状態
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:11:22.92 ID:7NTrLEEe0
言っちゃなんだがHのチャンスは少なくても女性は現代の方がいいです
昔の農村の女性を女性として見られるかどうか
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:13:47.94 ID:r+gCOJ1I0
江戸の浮世絵とか見ると楽しそうだな~とは思う
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:24:07.73 ID:7NTrLEEe0
北町奉行所と南町奉行所は
江戸の北と南を分割してたわけじゃなくて
1ヶ月ごとにかわりばんこに業務してて当番じゃない月はまるまる休んでた
って何かで読んだな
休んでると言っても書類仕事ぐらいはしてたみたいだけど
108 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 22:45:34.92 ID:93JLoy1h0
江戸時代の農村の生活って
現代人よりもすこし労働時間が多いくらいじゃないの?
仕事がないときは普通に遊んでた。
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:48:20.00 ID:J2VAjMq+0
まぁ宗教が出てきたころは
死後に極楽になれるように頑張るんだろうけどねぇ
114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:53:03.59 ID:r+gCOJ1I0
仏教が発展した平安末~鎌倉初期は
やはり平民の暮らし向きは良くなかったのだろうな
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:01:51.52 ID:zBYDMkSV0
鸚鵡籠中記とか読んでみたら?
まぁ当時の人の労働モラルはいいかげんだよ。
125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:12:01.52 ID:aY37rqkS0
農業しかやってないから今より大分気楽だと思うぞ
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:13:53.00 ID:zBYDMkSV0
現在のほうがストレスたまりそう。
食っていける分だけ取れればいいやって考え出し。農閑期あるし。
それよりも食糧がつきたらどうするかという方が問題。
シーボルトも言っていたが、
これだけ放牧に適した山があるのに酪農が根付かなかったのが不思議。
128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:14:35.37 ID:ZkQaN94n0
とりあえず二十歳の時に手術した俺は
もし数百年前に生まれたら医療技術不足で既に死んでいた
130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:19:11.65 ID:Q2ExvXWW0
死んだ大正生まれのじいさんが言ってたけど
そいつが入ってきただけで
部屋中が悪臭で満たされるレベルのクサマン女がそこら中にいたらしいからな
戦国・江戸の女なんてどんだけ不潔で臭かったんだって話
132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:21:12.05 ID:Q2ExvXWW0
腐女子は衆道は戦国武将や江戸市民のたしなみだったとか
バ力なことぬかしてるけど
単に女がバッチくて臭いからホモが流行っただけなんじゃないかな
現代でも便秘とかおりものとか生理とかで女って不潔だからな
137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:33:12.40 ID:r+gCOJ1I0
ガリアの蛮族とかどんな暮らししてたんだろう
139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:34:04.31 ID:PKcJa3r50
楽しかったから生きてたんじゃなくて
死ぬのが怖かったから生きるしかなかったんだよ
140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:36:36.65 ID:r+gCOJ1I0
>>139
これだな
生まれる
→死ぬの怖いから必死で生きる
→共同体を維持する為に結婚し子供を産むのループ
143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:40:06.63 ID:zBYDMkSV0
>>139>>140
それって今と何が違うの?
145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:41:11.69 ID:PKcJa3r50
>>143
今は楽しみあるじゃん
もちろん人によって違うけどこうやって2chやってるのだって
遊びくらいにはなるだろ?
148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:45:39.07 ID:zBYDMkSV0
>>145
当時だって色々楽しみはあっただろう。
旅行とか楽しかっただろうな。
呉では泳ぐのが一般的な娯楽で
北魏の洛陽では南朝から亡命してきた人間には
水辺に近い住宅地が与えられたらしい。
150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:53:17.39 ID:PKcJa3r50
>>148
ふむ
じゃあスレタイに対する答えはそれなんだろう
153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:04:06.58 ID:7oUGGbUd0
>>150
なにが答えだろうな
やっぱ生まれちまったし
死ぬの怖いから楽しみもないけど仕方なくただ生きてた
ってのが答えかな
158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:23:59.97 ID:okMDdqs00
俺たち何が楽しくて生きてるんだろう
159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:25:14.50 ID:7oUGGbUd0
>>158
死ぬのが怖いからアニメや漫画を生きがいにして
ただ生きてるだけだな
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8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:05.82 ID:r3Gk0Vz10
村人同士の繋がりあるし
神様ガチで信じてたしそれほど困らなさそう
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:16.48 ID:+F38/sg30
俺達と基本変わらないよ。
毎日のオ●ニーが楽しみ
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:04:27.96 ID:ohOuypdl0
恋愛して友情して酒飲んで博打して子供育てて
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:12.17 ID:zBYDMkSV0
労働時間は今ほど長くないよ。農閑期があるし。
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:23.99 ID:uL7Ufx9uO
どんなブサイクでも功績あげたら嫁さんくれるぞ
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:09:50.02 ID:zBYDMkSV0
>>12
嫁貰うのに功績なんざいらんだろ。
14世紀の神聖ローマ帝国最大の都市ケルンでは
財産をまったくもたない無産階級が50%を占めた。
働いた分の給料は、その日のうちに使うのが当たり前。
>>12
嫁貰うのに功績なんざいらんだろ。
14世紀の神聖ローマ帝国最大の都市ケルンでは
財産をまったくもたない無産階級が50%を占めた。
働いた分の給料は、その日のうちに使うのが当たり前。
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:05:51.17 ID:r3Gk0Vz10
ぶっちゃけ楽しそうなんだが
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:07.25 ID:r+gCOJ1I0
貴族や聖職者に囲われてあくせく労働
価値観はすべて宗教に支配される
戦乱や疫病がいつ襲ってくるかもわからない
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:07:48.74 ID:r3Gk0Vz10
>>14
アホの歴史観って大抵こういうのだよな
>>14
アホの歴史観って大抵こういうのだよな
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:16.46 ID:6nz3/usW0
じゃあ現代に生きてるお前らは何が楽しくて生きてるの?
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:07:51.25 ID:K4Y8lJFrO
>>15
臆面もなくゲームやアニメ、
ただ時間を消費するだけの趣味を上げるから困る
>>15
臆面もなくゲームやアニメ、
ただ時間を消費するだけの趣味を上げるから困る
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:06:24.32 ID:GDPNxUoH0
自殺率どうだったんだろう
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:07:54.12 ID:8EYVnI1u0
>>16
30歳までに戦争か病気でほとんど死ぬから
自殺なんかする必要無い
>>16
30歳までに戦争か病気でほとんど死ぬから
自殺なんかする必要無い
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:13:12.69 ID:zBYDMkSV0
>>21
農村では10%以上が60歳以上ということもよくあった。
人別帳からわかっている。
そもそも中世の戦いは局地戦ばかり、城塞の近くに住んでいる連中以外は蚊帳の外。
14世紀のフランスの農民は国王どころか自分の領主の名前すらしらなかったらしい。
>>21
農村では10%以上が60歳以上ということもよくあった。
人別帳からわかっている。
そもそも中世の戦いは局地戦ばかり、城塞の近くに住んでいる連中以外は蚊帳の外。
14世紀のフランスの農民は国王どころか自分の領主の名前すらしらなかったらしい。
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:07:23.26 ID:89PNpOLV0
平民より下がいたから余裕でした
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:08:44.44 ID:UQAO8kwA0
さっさとロボット奴隷作れよ
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:09:14.47 ID:uWoM9/810
最低でもインターネットがないとな
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:09:22.59 ID:r+gCOJ1I0
中世ヨーロッパの荒廃っぷりはヤバイ
貴族は内外で戦争ばっか
聖職者は今とは比べ物にならんレベルの利権団体だし
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:10:08.83 ID:r3Gk0Vz10
>>25
なぜそこで歴史的にも異質な暗黒期をチョイス
>>25
なぜそこで歴史的にも異質な暗黒期をチョイス
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:11:40.56 ID:Bt04075IO
何の疑問も持たず何の関心も持たず
淡々と一定の生活を送るだけの脳が
壊死した現代人よりは自然な生き方なんだろうな
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:11:40.56 ID:r3Gk0Vz10
世間話しながら働いて上手い飯食って
友達や家族に囲まれて死にたい
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:14:22.37 ID:uaE0lhta0
魔女狩りの時代には生まれたくないお
今以上に人間不信になりそうだお
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:06.70 ID:zBYDMkSV0
魔女狩りは近世になってからだろ・・・
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:17.76 ID:oNWqKO9Q0
中世とか古代はまだ楽しいだろ
一番の地獄は産業革命期じゃねーの?
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:17:48.76 ID:zBYDMkSV0
>>35
産業革命はほんと乱交以外楽しみなさそうだな。
エンゲルスによると作業中にセクロスしてたのもいたらしい。
>>35
産業革命はほんと乱交以外楽しみなさそうだな。
エンゲルスによると作業中にセクロスしてたのもいたらしい。
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:15:20.02 ID:kN4mIZ8O0
欧州中世はマジ暗黒だろうけど
近代以前はみな地獄みたいな評価は近代以降特有だろ
平民の本質はそう変わりないよ
日本でもそうだろ
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:19:17.72 ID:r3Gk0Vz10
>>36
限りなく同意
>>36
限りなく同意
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:16:52.75 ID:QKd4YqcA0
日の入りで終業とか天国すぎ
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:21:41.83 ID:zBYDMkSV0
>>37
夏は昼になったら帰る人いたよ。労働時間は決められてないし、
収穫高の一部を上納すればよかったんだから。
>>37
夏は昼になったら帰る人いたよ。労働時間は決められてないし、
収穫高の一部を上納すればよかったんだから。
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:18:01.97 ID:EtcaWfJ50
リアルにセクロスだろ
現代の少子化セックースはなれは生活の充実によるもの
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:20:37.96 ID:r+gCOJ1I0
産業革命とか労働者がタコ部屋につめこまれて炭鉱とかで酷使されてるイメージ
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:27:22.94 ID:SrKReoed0
今の日本も変わらない件
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:29:08.76 ID:A98jTvTKP
産業革命のイギリスは
子供が夜中3時から夜10時までで休日なしで働かされて
しかも超薄給で何の手当てもなくて
5分でも遅刻したら給料4分の1カット、怪我したらクビ
劣悪すぎる労働環境のせいで
当時のイギリスの労働者の平均寿命が15歳という想像を絶する世界だ
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:32:41.03 ID:zBYDMkSV0
>>47
そこまで酷くない。マルクスが労働者虐待疑惑で監察官が入った工場の
調査書を平均的な工場労働としてあげたから誤解されてるけど。
>>47
そこまで酷くない。マルクスが労働者虐待疑惑で監察官が入った工場の
調査書を平均的な工場労働としてあげたから誤解されてるけど。
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:11.27 ID:A98jTvTKP
>>51
ここにそう書いてあったよ
世界史講義録 第88回 産業革命
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-88.html
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:32:06.89 ID:jJa+cfm00
かなわない野望を追い求めたりとか
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:33:47.97 ID:r+gCOJ1I0
近代あたりは余剰人口は都市で単純労働者として酷使されてたけど
余剰人口をささえる経済規模がなくて
盗賊や傭兵化してた時よりはマシなのかな
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:40:08.52 ID:zBYDMkSV0
>>52
むしろ、あれは経済的に豊かになりすぎたため発生した。武器や防具
買うのに、どれだけの金が要るとおもう?フランク王国時代ですら兵
士を完全武装させるのに96頭分の資金を要したのに。
>>53
それ、読んだことあるけど。高校の教師だけあって知識レベルが酷い
50年も前に老朽化した学説を平気で根拠にしてる。
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:46:26.32 ID:r+gCOJ1I0
>>59
へぇ
そういや近代以前は傭兵が主流で、
傭兵の装備や旅費は全部傭兵持ちだったらしいね
行軍中にある街とか襲って補給してたのかな
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:51:21.79 ID:zBYDMkSV0
>>69
そんなことしたら報復されるかも知れんぞ。つぎはそいつらに
雇われるかも知れないのに。基本すべて掠奪は命令に依って行
われる。
貴軍らの部隊は~地の都市及び従属農村に降伏勧告を行い。そ
れが受け入れられなかった場合当地を攻撃されたし。
みたいに。
>>69
そんなことしたら報復されるかも知れんぞ。つぎはそいつらに
雇われるかも知れないのに。基本すべて掠奪は命令に依って行
われる。
貴軍らの部隊は~地の都市及び従属農村に降伏勧告を行い。そ
れが受け入れられなかった場合当地を攻撃されたし。
みたいに。
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:27.21 ID:Eyb/mu2L0
スレタイワロタwww
別に+の人生じゃなくていーじゃん
生きてることで0なんじゃん
俺-になるの嫌だよ
そこに極楽浄土?
天国? 無?
なんだって死にたくねーよ
楽しいから生きるなんて
今の人間以外誰が考えてたの?
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:31.99 ID:c5UTlRv60
欧州に限れば古代ギリシアは奴隷でなく平民なら
日がな政治や哲学について広場で話していたらしいし、
ローマならパンと見世物の支給で娯楽には事欠かなかった
ただしテメーはダメだ中世
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:35:46.77 ID:zBYDMkSV0
ヘロデが第三神殿建設したときの労働者の平均労働時間は1時間ほど。
ヨセフスのユダヤ古代誌によれば。
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:39:13.57 ID:r3Gk0Vz10
ローマとか奴隷でも黒人みたいに人権なかったわけじゃないからなあ
ふつうに飯食って働けたらいいや
58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:39:27.35 ID:7NTrLEEe0
ピラミッド作る作業も割といい労働環境だったという話も聞いたことあるなあ
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:40:32.80 ID:PpR2rP7/0
そうなんか
ピラミッドこそ奴隷のような扱いのイメージだけど
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:44:20.79 ID:zBYDMkSV0
>>60
ピラミッドの周囲から労働者の家が発掘されてるけど、
そこから見つかった石版などによると
二日酔いになったので休んだ記述がある。
>>60
ピラミッドの周囲から労働者の家が発掘されてるけど、
そこから見つかった石版などによると
二日酔いになったので休んだ記述がある。
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:43:00.71 ID:NkHx5i/U0
ピラミッドは「二日酔いなんで休みます」
みたいな文章が書かれた石版が見つかったりしてる
あれが墓であったかどうかはともかく、
公共事業の一環という役割を負っても居たらしい
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:44:12.01 ID:6nz3/usW0
ナイルが氾濫する時期になると農耕が出来なくなるからな
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:45:35.22 ID:r3Gk0Vz10
エジプト人「二日酔いなので休みます」
日本リーマン「二日酔いなので休みます」
あれ?
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:47:12.29 ID:PpR2rP7/0
二日酔いって・・・今も昔も変わらないんだな
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:55:16.59 ID:zBYDMkSV0
他にも以下の理由でピラミッド建設を休んだりしてる
食べ過ぎによる腹痛
家族の誕生日
ミイラを作る
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:56:19.76 ID:INJhGUeL0
>>73
それが下っ端なのか、現場監督レベルの人間なのかによる
>>73
それが下っ端なのか、現場監督レベルの人間なのかによる
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:59:26.50 ID:zBYDMkSV0
>>76
下っ端労働者の話し。労働監督官は王から派遣された役人なので
こちらの方が休日は少なかっただろう。
>>76
下っ端労働者の話し。労働監督官は王から派遣された役人なので
こちらの方が休日は少なかっただろう。
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 21:56:12.15 ID:r3Gk0Vz10
ミイラを作るって、んなチャーハン作るみたいに
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:02:31.36 ID:UmCfiunb0
2chだとしばしば「江戸時代の平民は比較的自由に暮らしていた」とか
憧憬にも似た言説に出くわすことがあるけど
ごく一部の都市生活者とか庄屋とか実際はかなり限定されるよな
水のみ百姓なんて悲惨そのものだし
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:04:44.05 ID:r3Gk0Vz10
>>80
水飲み百姓ってそんなに割合多かったん?
91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:11:53.52 ID:zBYDMkSV0
>>80
職工人が年貢の負担を免れるために、あえて水呑み身分になることが多かった。
農書みると農村にいる樵や職人を水呑みとよんだりしている。これらの連中には
農業やりたくないから水呑み身分になるものが多かったため。
>>82
輪島の水呑み百姓とか有名。
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:04:47.08 ID:B73zpVWK0
ブサイクでも結婚できたからな、その時代。
しかも結婚するとき、女の年齢は13~20歳が普通(初婚)。
そりゃもう、毎晩毎晩若い妻とヤりまくりってわけよ。
ちなみに当時は風呂に入ってちゃんと体を洗う習慣どころか、
石鹸もなかった時代だから、マン臭がすごかったそうです。
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:08:59.59 ID:3fMMSkIzO
>>83
口でする事ありえなかったから臭くてもいいんじゃないの
>>83
口でする事ありえなかったから臭くてもいいんじゃないの
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:25:05.18 ID:zBYDMkSV0
>>83 米ぬかを石鹸代わりにしてたと思われる。あとはスペイン、ポルトガルから 輸入した石鹸もある。家康は兵士に石鹸配ってたぐらい石鹸大好き。
>>83 米ぬかを石鹸代わりにしてたと思われる。あとはスペイン、ポルトガルから 輸入した石鹸もある。家康は兵士に石鹸配ってたぐらい石鹸大好き。
89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:09:54.04 ID:B73zpVWK0
>>88
平安?鎌倉時代?から口でするのはあったそうだよ。
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:05:29.96 ID:LhNe/Ou30
淫行条例も児ポ法もなかった
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:06:24.84 ID:NQN0v8hHO
人権屋いねぇし人数今より圧倒的に少ないし
自然災害なんて毎年誰もが合うし常にサバイバル状態
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:11:22.92 ID:7NTrLEEe0
言っちゃなんだがHのチャンスは少なくても女性は現代の方がいいです
昔の農村の女性を女性として見られるかどうか
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:17:13.98 ID:zBYDMkSV0
>>90
明治時代の女の写真見ると厳ついのが多い。
ちなみに昔の日本人は老け顔で有名だった。
シーボルトもエザベラバードも日本人の女は老けてると書いてる。
>>90
明治時代の女の写真見ると厳ついのが多い。
ちなみに昔の日本人は老け顔で有名だった。
シーボルトもエザベラバードも日本人の女は老けてると書いてる。
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:13:47.94 ID:r+gCOJ1I0
江戸の浮世絵とか見ると楽しそうだな~とは思う
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:24:07.73 ID:7NTrLEEe0
北町奉行所と南町奉行所は
江戸の北と南を分割してたわけじゃなくて
1ヶ月ごとにかわりばんこに業務してて当番じゃない月はまるまる休んでた
って何かで読んだな
休んでると言っても書類仕事ぐらいはしてたみたいだけど
103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:30:05.54 ID:zBYDMkSV0
>>99
火盗改めは過労死率トップクラスだったそうだけど。
ちなみに長谷川宣以の十手には刀で斬りつけられた跡がある。
>>99
火盗改めは過労死率トップクラスだったそうだけど。
ちなみに長谷川宣以の十手には刀で斬りつけられた跡がある。
105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:38:37.78 ID:mFnqgo1kO
>>99
休んでたんじゃなくて、仕事の内容があまりにも多いので交代してた
警察庁+都庁+裁判所だからね
北町が犯罪取締をやってる間は南町が担当した事件の裁判とかそんな感じ
>>99
休んでたんじゃなくて、仕事の内容があまりにも多いので交代してた
警察庁+都庁+裁判所だからね
北町が犯罪取締をやってる間は南町が担当した事件の裁判とかそんな感じ
108 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 22:45:34.92 ID:93JLoy1h0
江戸時代の農村の生活って
現代人よりもすこし労働時間が多いくらいじゃないの?
仕事がないときは普通に遊んでた。
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:48:52.49 ID:zBYDMkSV0
>>108
むしろ今より少ない。
あの時代にそこまで仕事があるほど社会が発達してない。
>>108
むしろ今より少ない。
あの時代にそこまで仕事があるほど社会が発達してない。
113 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 22:52:55.42 ID:93JLoy1h0
>>111
現代人よりすこし多いって聞いたことがあるぞ。
まあ、そこら辺はケースによるんじゃないか?
現代の会社勤めみたいに拘束時間があるわけじゃないしな。
>>111
現代人よりすこし多いって聞いたことがあるぞ。
まあ、そこら辺はケースによるんじゃないか?
現代の会社勤めみたいに拘束時間があるわけじゃないしな。
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:55:14.94 ID:zBYDMkSV0
>>113
そんだけ仕事あるなら餓死者があんなにでない。
むしろ昔は労働する場が足りなさ過ぎて困ってた。
大体電気のない時間にどうやって今みたいに夜まで働くんだよ
>>113
そんだけ仕事あるなら餓死者があんなにでない。
むしろ昔は労働する場が足りなさ過ぎて困ってた。
大体電気のない時間にどうやって今みたいに夜まで働くんだよ
110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:48:20.00 ID:J2VAjMq+0
まぁ宗教が出てきたころは
死後に極楽になれるように頑張るんだろうけどねぇ
112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:51:42.30 ID:zBYDMkSV0
>>110
死後の世界がない宗教のある。ユダヤ教サドカイ派とか。
>>110
死後の世界がない宗教のある。ユダヤ教サドカイ派とか。
114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 22:53:03.59 ID:r+gCOJ1I0
仏教が発展した平安末~鎌倉初期は
やはり平民の暮らし向きは良くなかったのだろうな
118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:01:51.52 ID:zBYDMkSV0
鸚鵡籠中記とか読んでみたら?
まぁ当時の人の労働モラルはいいかげんだよ。
125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:12:01.52 ID:aY37rqkS0
農業しかやってないから今より大分気楽だと思うぞ
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:13:53.00 ID:zBYDMkSV0
現在のほうがストレスたまりそう。
食っていける分だけ取れればいいやって考え出し。農閑期あるし。
それよりも食糧がつきたらどうするかという方が問題。
シーボルトも言っていたが、
これだけ放牧に適した山があるのに酪農が根付かなかったのが不思議。
149 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 23:47:14.66 ID:93JLoy1h0
>>127
気候がヨーロッパ、モンゴルなんかと全然違う。
高温多雨な日本の気候では植物が育ちすぎて、
茎が硬い草を家畜が食べることができない。
一方、ヨーロッパ、モンゴルは乾燥してるから、
植物が育たない→芝ができる→放牧可能
で牧畜が盛んになる。
>>127
気候がヨーロッパ、モンゴルなんかと全然違う。
高温多雨な日本の気候では植物が育ちすぎて、
茎が硬い草を家畜が食べることができない。
一方、ヨーロッパ、モンゴルは乾燥してるから、
植物が育たない→芝ができる→放牧可能
で牧畜が盛んになる。
128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:14:35.37 ID:ZkQaN94n0
とりあえず二十歳の時に手術した俺は
もし数百年前に生まれたら医療技術不足で既に死んでいた
130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:19:11.65 ID:Q2ExvXWW0
死んだ大正生まれのじいさんが言ってたけど
そいつが入ってきただけで
部屋中が悪臭で満たされるレベルのクサマン女がそこら中にいたらしいからな
戦国・江戸の女なんてどんだけ不潔で臭かったんだって話
132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:21:12.05 ID:Q2ExvXWW0
腐女子は衆道は戦国武将や江戸市民のたしなみだったとか
バ力なことぬかしてるけど
単に女がバッチくて臭いからホモが流行っただけなんじゃないかな
現代でも便秘とかおりものとか生理とかで女って不潔だからな
134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:25:10.71 ID:zBYDMkSV0
>>132
今は生理用品の発達でそこまで汚くならないよ。
まあブラジャーがなかった時代は
20歳なるまえに乳がたれてたりしたけど。
>>132
今は生理用品の発達でそこまで汚くならないよ。
まあブラジャーがなかった時代は
20歳なるまえに乳がたれてたりしたけど。
137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:33:12.40 ID:r+gCOJ1I0
ガリアの蛮族とかどんな暮らししてたんだろう
139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:34:04.31 ID:PKcJa3r50
楽しかったから生きてたんじゃなくて
死ぬのが怖かったから生きるしかなかったんだよ
140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:36:36.65 ID:r+gCOJ1I0
>>139
これだな
生まれる
→死ぬの怖いから必死で生きる
→共同体を維持する為に結婚し子供を産むのループ
143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:40:06.63 ID:zBYDMkSV0
>>139>>140
それって今と何が違うの?
145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:41:11.69 ID:PKcJa3r50
>>143
今は楽しみあるじゃん
もちろん人によって違うけどこうやって2chやってるのだって
遊びくらいにはなるだろ?
148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:45:39.07 ID:zBYDMkSV0
>>145
当時だって色々楽しみはあっただろう。
旅行とか楽しかっただろうな。
呉では泳ぐのが一般的な娯楽で
北魏の洛陽では南朝から亡命してきた人間には
水辺に近い住宅地が与えられたらしい。
150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 23:53:17.39 ID:PKcJa3r50
>>148
ふむ
じゃあスレタイに対する答えはそれなんだろう
153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:04:06.58 ID:7oUGGbUd0
>>150
なにが答えだろうな
やっぱ生まれちまったし
死ぬの怖いから楽しみもないけど仕方なくただ生きてた
ってのが答えかな
158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:23:59.97 ID:okMDdqs00
俺たち何が楽しくて生きてるんだろう
159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/23(月) 00:25:14.50 ID:7oUGGbUd0
>>158
死ぬのが怖いからアニメや漫画を生きがいにして
ただ生きてるだけだな
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Entry ⇒ 2012.07.23 | Category ⇒ 歴史 | Comments (0) | Trackbacks (0)
北条時宗って日本史上トップクラスの英雄じゃね?
引用元:北条時宗って日本史上トップクラスの英雄じゃね?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342877093/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:53.43 ID:b+KnI/ZZ0
政府・軍の最高責任者として世界一の大国からの侵攻を二度にわたって撃退
戦国三英傑とか幕末組に匹敵する派手で重要な役目じゃん
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:26:54.81 ID:7Rypdjks0
古の英雄バイバルスに匹敵するな
モンゴルの侵攻を止めれた奴はそういないぜ
3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:27:54.57 ID:lpuBzfPI0
別に時宗が指揮したわけじゃないでおすし
その後の不満も消せなかった時点で大したことはない
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:27.50 ID:b+KnI/ZZ0
>>3
もちろん直接戦闘の指揮をとったのは少弐家とかだけど、
侵攻に備えて国の体制を固めたのは時宗じゃないの?
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:09:58.06 ID:iwmHJR/s0
>>4
少弐家ってそんな凄かったのかよ
のぶやぼで気がついたら龍造寺になってるけど
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:17.41 ID:PgQOw7aT0
二月騒動とか起こしてけっこう血の気の多い時宗さん
二月騒動wiki
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:33:34.07 ID:l73Ak+q+0
時宗に限らず北条得宗家は有能な政治家が多い
最後の高時が死んだとき殉死者が870人超出たらしいし
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:27.06 ID:0P2erQrh0
創価学会に恨まれてる人か
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:37:06.35 ID:lZBe4GMKO
高時って闘犬にハマって政治は長崎に任せてたんだろ
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:38:09.85 ID:LqbiOFhH0
神風が吹いてなかったら日本終わってた?
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:42.92 ID:b+KnI/ZZ0
>>11
全然 神風無くても結果はほとんど変わらなかったよ
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:04.46 ID:UVmpGD9e0
>>11
どうだろねえ、折角上陸に成功してるのに夜襲を恐れ舟に戻る、
なんて訳のわからん事をモンゴル側もしてるし。
制圧地点の確保という上陸戦の初歩も分かってない訳で。
樺太侵攻にも失敗してるし、揚陸作戦をわかってる人材がいなかったのかも。
大陸国だから仕方ない事なのかもしれないが。
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:06:05.14 ID:PKcJa3r50
>>11
日本てなにげに戦争強いんだな
日清日露とかもそうだけど
124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:09:35.14 ID:NxeKrBSy0
>>115
上にあった気がしたけど、
中世・近世初期の日本はガチの軍事国家だよ、戦士階級が支配者だから
戦国末期から江戸初期はアジアの各地で
日本人の傭兵や日本製の武器が優秀(凶暴)だとしていっぱい使われてたくらい
220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:56:30.80 ID:6M0+oUmU0
>>115
逆境には強いが順境には弱いアンバランスタイプやね
135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:14:47.80 ID:WYvO/tpT0
>>124
鉄砲戦術も、世界で初めて(は言いすぎかもだが)
うまく活用したのは織田信長らしいしな
確かにヨーロッパでも銃はあったが、
当時の向こうもいまだ突撃!で勝負が決まる世界だったみたいだし
17世紀の三十年戦争でスウェーデンの国王がやり始めたのが大体向こうでは最初
151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:44.12 ID:qDsILKYc0
>>135
当時、世界で一番鉄砲持ってたのは日本だしね
っていうか第一次世界大戦直前まで騎馬隊による突撃が主流だったからなあ
157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:23:02.89 ID:NxeKrBSy0
>>151
歴史上最後の本格的な騎兵戦闘は1945年の日本軍による作戦なんだよな
しかも成功してる
164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:26:42.61 ID:+IpyvHHK0
>>157
それなんて戦闘?教えてくれ
169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:30:44.05 ID:NxeKrBSy0
>>164
老河口作戦
148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:02.40 ID:NxeKrBSy0
>>142
昭和の日本軍って、精神的には武士の時代や明治より退化してるよなあ
204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:49:19.98 ID:S42iA4N10
>>148
武士でもない農民出身将校とかが多いからダメだったんでしょ
手に入れた土地は絶対手放さない死守するとか農地守る農民そのもの
真の武士なら戦闘状況によってあっさり土地捨てて
有利になるまで撤退戦行えたはず
やはり日本を守るのは武士階級ですなw
209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:52:07.33 ID:NxeKrBSy0
>>204
というか、明治以降にエセ武士道を流行らせたのが最大の原因だと思う
理不尽な命令にも黙って従うのがかっこいい、
あえて非効率な戦い方するのがかっこいいとか
現代まで続く悪しき伝統だと思うわ
214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:54:15.35 ID:yZ7eF1XA0
>>209
それはあるよなあ
日本は侍の国じゃなく農民の国なのに
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:16.11 ID:rZUaNv8L0
>>17
樺太にもいってんだ、なんで失敗したん?
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:57:54.61 ID:b+KnI/ZZ0
>>17
日本側は沿岸部の武士団が元軍にやられたのを見て
元軍を馬の使いやすい地形まで進軍させてから攻撃→撃破してるみたいだから、
普通にそこでの損害に耐えられなくなって船に戻ったんじゃないか?
有利な戦況だったならせっかく確保した上陸地点を
放り出して逃げるなんてありえねーし
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:48.57 ID:7Rypdjks0
>>30
これは逆じゃね 一回目は馬の使いにくい地形だから勝てた
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:07:50.24 ID:b+KnI/ZZ0
>>36
当時の日本は弓騎兵メインだから、
騎兵の使いやすい福岡平野まで進軍させてたはず
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:23.54 ID:UVmpGD9e0
>>19
アイヌ側の史料が無いに等しい、恐らくは彼らの抵抗が想定以上に激しかったのと、
受ける損害と得られる利益が釣り合わないと判断したんだろね。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:58:29.09 ID:rZUaNv8L0
>>26
モンゴル相手に集団で抵抗できるほどの力がアイヌ側にあったのかすげーな
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:49.37 ID:LqbiOFhH0
>>13
SUGEEEEEEE
やっぱ日本ってすごいな
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:22.52 ID:b+KnI/ZZ0
>>14
というより、元が無謀過ぎた
鎌倉~江戸初期の日本は世界有数の軍事国家
そんなとこに海を渡って攻めてきたところで…って話
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:03.26 ID:fwriiFcZO
元からの使者片っ端から殺してフビライをブチ切れさせたんだっけ
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:58.72 ID:b+KnI/ZZ0
>>15
明らかにスパイ目的だと分かってた一回目の侵攻の後に来たやつだけ(多分)
それ以外は普通に帰している
ちなみに日本以外の国でも結構使者殺されたらしい、使者カワイソス
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:42.64 ID:fwriiFcZO
>>24
勉強になったわ
他んとこでも殺される使者カワイソス
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:58.23 ID:rHvgw+fg0
神風ってあっちに対する配慮だろ?
そりゃこんな小さな国に一部とはいえ大軍派遣して
一歩も地面を踏めませんでしたなんて言えないもんな
モンゴルに手も足も出ず支配された他の国の面目まで潰しちまう
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:31.34 ID:qE5rGTNi0
今の日本だったら
韓国とかから爆撃されても
どうぞ爆撃なさってくださいって言いそうだしな
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:23.75 ID:l73Ak+q+0
>>20
憲法9条を世界遺産に、米軍は邪魔だから出てけ
とか言ってる奴多いからな
ネトウヨじゃないけど、
国防を全く考えない国民性ってのもいかがなもんかと思うな
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:37.24 ID:rHvgw+fg0
チンギスならどうなってたろうな
こんな国無視したかな
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:55:32.05 ID:5Z0tut2Y0
>>23
交易&文化交流を求めてきたんじゃなかろうか
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:40.35 ID:rNEpNn9H0
使者が死者になんでもない
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:00.93 ID:iQdmV57S0
1回目は威圧行為でただ単に実力見せて撤退したって説が濃厚だから
1回目は別に神風とか関係ない
2回目は一度戦ったおかげで対策できて勝手がわかってたのが大きい
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:44.77 ID:b+KnI/ZZ0
>>34
威嚇説は別に有力ってわけでもなかった気が
仮に威嚇だったとしても大損害を受けて撤退して次の侵攻まで七年もあけてるから
大失敗だったのは確実
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.26 ID:iQdmV57S0
>>35
一回目の文永の役に関してはッ随行員が兵士だけだから留まる気自体ない
2回目だと職人やら農民やら連れて完全に侵略モードだったが、
東路軍と江南軍が合流するために時間かかってたら台風の時期に
重なってあぼん
間に時間があるのは南宋滅ぼしてたからだよ
弘安の役の2年前の1279年までかかってる
島国侵攻より先に隣の国家潰す方が先決だった
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:50.35 ID:mxfYgCis0
>>51
というか、そもそも日本とコンタクトを取ろうとしたのは
対南宋攻略の一環だったしな。その海上ルート確保のため
日本とは関係を結んでおきたかったってのがあるね>モンゴル
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:22.34 ID:7Rypdjks0
流石にモンゴル騎兵の方が強いだろ 馬の質から違うぜ
足場の悪い所にいた元軍に奇襲が上手く刺さったから勝てたんじゃね?
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:14:12.44 ID:b+KnI/ZZ0
>>39
日本の馬はモンゴルと同系統の馬だよ
それに日本の弓はモンゴル弓と互角以上の性能を持ってたし、
鎧は矢に対する防御に特化したものだった
まあ、肝心のモンゴル騎兵が元寇のときどれくらいいたのか分からんのだけど…
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:16:01.20 ID:rZUaNv8L0
朝鮮人と宋人が主力じゃなかったのか?
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:29.65 ID:b+KnI/ZZ0
>>42
一回目の主力はモンゴル人と漢人
二回目はこれに南宋人も追加
高麗軍は二回とも数千から一万ぐらいだったと思う、確か
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:36.55 ID:hA90iJb/0
少弐家みたいなマジキチ侍が頑張ったからだろ
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.10 ID:q/Y+T3Jd0
>>45
北条家や安達家の家来も鎌倉から派遣されて参戦してるよ
別に少弐だけじゃない
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:02.31 ID:q/Y+T3Jd0
指揮官はモンゴル人だ
俺もよくやったと思うよ
・朝廷が作った返書を握りつぶして追い返し続け、
1度目の襲来後に来た使者は2回とも死刑という首尾一貫さ
・鎌倉幕府の支配が及んでいない寺社や
公家の領地にいる武士たち(非御家人)にも人夫を出させて石塁を作らせ、
戦闘では兵と兵糧を出させた
・全国の土地台帳を作り直して、各武士の領地に見合った負担として、
異国警固番役の制度を作って、交代で九州を警護
・西国各国の守護を北条一族で固め、実質上の幕府最高評議会・寄合衆には
自分の家来(御内人)で固めて、権力集中を強化
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:01.07 ID:udTbiZ270
朝廷 将軍 有力御家人 非御家人 寺社 北条の分家など
いろんな勢力が対峙している中で日本をまとめたのは
時宗の大きい功績だと思うね
>>48にも書いたけど
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:54.28 ID:nBVSH8L90
恐るべきは、この時宗ですら、
北条家レベルでは普通の能力値だったことだ
義時泰時時頼は神話化されたりしたが、時宗は何もなし
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:30:34.59 ID:y8Q19Mod0
時政-義時-泰時-経時-時頼-時宗-貞時-師時-高時
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:39:58.02 ID:7IsN36uY0
神風は無かったよ説あるよね
朝廷が鎌倉幕府は武力でなく運で勝ったんだよ!って言いたかったのかな?
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:42:18.53 ID:q/Y+T3Jd0
>>61
それは1度目な
2度目は台風があった
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:11.15 ID:mxfYgCis0
>>61
弘安の役で合流した東路軍と江南軍が日本攻撃へと向かったんだが
そのときに北西から日本への追い風が吹いたから、
「これはチャンス!」と思いその風を利用して日本に進んだんだが(7月下旬)
実はその風は台風でしたってオチで(季節的にも
自滅してしまったとのことだ
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:48:23.48 ID:7IsN36uY0
>>67
おお!詳しいね!
先生か何かかい?
どうでもいいけど最近は元寇ではなく蒙古襲来と教えてるらしい
鎌倉幕府1185説で教えるのはわかるけど、これには意味があるのかしらん
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:29.69 ID:n07q7gOc0
>>75
主力が元軍ではないから。
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:52:45.98 ID:mxfYgCis0
>>75
いや、大学でちょっと習ったにすぎんよ
東路軍→モンゴル兵、高麗兵
江南軍→女真、チベット、ウイグル、イラン系
多民族の連合だなぁ…まさに
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:41:14.65 ID:DjfuQzHaO
これ怖いのもあるけど絶対ワクワクするよな
武装してきたアジアの軍隊と
デッカい黒船で来たアメリカ人
どっちも非日常感凄いだろうな
どっちも現地人としてその場に居たかったわ
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:30.10 ID:iQdmV57S0
>>63
途中ルートにある対馬・壱岐は酷いことになったんだぜ…
それに今から見たら2回で終わったけどその後もいつ来るかと
考えてたから凄い負担だった
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:58.35 ID:DjfuQzHaO
>>69
そっか対馬とかにも寄ってたのかアイツら
当時の日本人はモンゴルが今凄いって知ってたの?
殆どの時期は海外と言えば中国、朝鮮って出てくるイメージなんだが
今で言うアメリカ見たいに強国って認識あったの?
100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:51.01 ID:iQdmV57S0
>>86
宋から亡命者たくさん
文化人だから重用
モンゴルの悪口は聞いてた
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:43:06.11 ID:g0C7b1RX0
2度目はどちらにしろ水城を攻略出来なかったから
どちらにしろ台風にあう仕組みになってただろ
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:46:58.04 ID:b+KnI/ZZ0
>>65
本土への上陸すらできず海と島を二か月逃げ回ってただけだからな…
そりゃ台風にあうわ
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:25.34 ID:mxfYgCis0
>>71
東路軍と江南軍が早く合流してりゃそうはならんかったかもしれん
江南軍が出発直前に指揮官が病死して、このせいで予定が大幅にずれてしまった
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:50:38.39 ID:iQdmV57S0
というか元側の史料で2回目は台風に関する史料あるのに
一回目は台風なんて何もかいてない
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:56:40.76 ID:mxfYgCis0
>>79
文永の役でモンゴルが退いたのは、あれは予定された撤退だったしね
たいていの国はあんな示威行為でも降伏or内部から裏切り者が出て国崩壊だったから
日本はそんな大陸の国々とは違ったってことだな
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:51:51.09 ID:g0C7b1RX0
モンゴルの強みって騎馬と弓だろ?
日本にも普通にあるじゃん
海渡ってきたら装備も不十分になるだろうしどちらにしろ攻略は不可能だろ
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:14.82 ID:iQdmV57S0
>>80
戦奴だろ
捕虜盾にして前線に繰り出して後ろから弓矢
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:22.34 ID:PgQOw7aT0
蒙古襲来絵詞見ると元軍の方が蹴散らされてるように描かれていておもしろい
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:55.05 ID:iQdmV57S0
>>88
>>91
そりゃあ、自分の報奨もらうための絵描かせてるんだから
自分が逃げまくるわけないだろ
まあ、実際一人でも突っ込んで首級上げようと突っ込んでくるから
元軍も戸惑ったわけだが
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:11.00 ID:b+KnI/ZZ0
蒙古襲来絵詞が恩賞もらうための宣伝ってのはデマだぞ
あれ恩賞もらった後にこの戦いで頑張った人の
鎮魂のために季長が書かせたものだから
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:20.92 ID:n07q7gOc0
やぁやぁ我こそは
と名乗ってるうちに討たれたのが史実か否か
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:55.39 ID:/fBlYgqf0
>>96
嘘に決まってんだろ
侍を馬鹿にしすぎ
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:01:16.62 ID:xfs/RVYjO
父親がこの時代は日本のルネッサンスの時代だっていってたけど
実際どうなの?
まぁ、上にも出てる例の絵画は地方武士が
身銭を使い絵師に書かせたわりに写真よりリアルに感じるから納得したけど…。
128 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 00:13:14.78 ID:93JLoy1h0
>>106
この時代に浄土真宗、日蓮宗、禅宗など今日の日本でなじみのある
いわゆる「鎌倉仏教」ができたからね。
122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:08:41.01 ID:lUbattdZ0
このスレ凄いな
神風が嘘だったとか蒙古襲来図が鎮魂の目的とか、
やぁやぁ我こそはが嘘とか目からうろこだわ。
なんでこんなに鎌倉マニア多いの?
131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:13:49.08 ID:NxeKrBSy0
>>122
子供の時の教育で嘘つかれると、一見不自然なこともなかなか気づかない
やぁやぁ我こそは はその最たるもの
元寇より前の時代から、普通に大人数で戦闘してるのにな
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もちろん直接戦闘の指揮をとったのは少弐家とかだけど、
侵攻に備えて国の体制を固めたのは時宗じゃないの?
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:09:58.06 ID:iwmHJR/s0
>>4
少弐家ってそんな凄かったのかよ
のぶやぼで気がついたら龍造寺になってるけど
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:17.41 ID:PgQOw7aT0
二月騒動とか起こしてけっこう血の気の多い時宗さん
二月騒動wiki
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:33:34.07 ID:l73Ak+q+0
時宗に限らず北条得宗家は有能な政治家が多い
最後の高時が死んだとき殉死者が870人超出たらしいし
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:27.06 ID:0P2erQrh0
創価学会に恨まれてる人か
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:37:06.35 ID:lZBe4GMKO
高時って闘犬にハマって政治は長崎に任せてたんだろ
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:38:09.85 ID:LqbiOFhH0
神風が吹いてなかったら日本終わってた?
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:42.92 ID:b+KnI/ZZ0
>>11
全然 神風無くても結果はほとんど変わらなかったよ
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:04.46 ID:UVmpGD9e0
>>11
どうだろねえ、折角上陸に成功してるのに夜襲を恐れ舟に戻る、
なんて訳のわからん事をモンゴル側もしてるし。
制圧地点の確保という上陸戦の初歩も分かってない訳で。
樺太侵攻にも失敗してるし、揚陸作戦をわかってる人材がいなかったのかも。
大陸国だから仕方ない事なのかもしれないが。
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:06:05.14 ID:PKcJa3r50
>>11
日本てなにげに戦争強いんだな
日清日露とかもそうだけど
124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:09:35.14 ID:NxeKrBSy0
>>115
上にあった気がしたけど、
中世・近世初期の日本はガチの軍事国家だよ、戦士階級が支配者だから
戦国末期から江戸初期はアジアの各地で
日本人の傭兵や日本製の武器が優秀(凶暴)だとしていっぱい使われてたくらい
220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:56:30.80 ID:6M0+oUmU0
>>115
逆境には強いが順境には弱いアンバランスタイプやね
135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:14:47.80 ID:WYvO/tpT0
>>124
鉄砲戦術も、世界で初めて(は言いすぎかもだが)
うまく活用したのは織田信長らしいしな
確かにヨーロッパでも銃はあったが、
当時の向こうもいまだ突撃!で勝負が決まる世界だったみたいだし
17世紀の三十年戦争でスウェーデンの国王がやり始めたのが大体向こうでは最初
151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:44.12 ID:qDsILKYc0
>>135
当時、世界で一番鉄砲持ってたのは日本だしね
っていうか第一次世界大戦直前まで騎馬隊による突撃が主流だったからなあ
157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:23:02.89 ID:NxeKrBSy0
>>151
歴史上最後の本格的な騎兵戦闘は1945年の日本軍による作戦なんだよな
しかも成功してる
164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:26:42.61 ID:+IpyvHHK0
>>157
それなんて戦闘?教えてくれ
169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:30:44.05 ID:NxeKrBSy0
>>164
老河口作戦
148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:02.40 ID:NxeKrBSy0
>>142
昭和の日本軍って、精神的には武士の時代や明治より退化してるよなあ
204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:49:19.98 ID:S42iA4N10
>>148
武士でもない農民出身将校とかが多いからダメだったんでしょ
手に入れた土地は絶対手放さない死守するとか農地守る農民そのもの
真の武士なら戦闘状況によってあっさり土地捨てて
有利になるまで撤退戦行えたはず
やはり日本を守るのは武士階級ですなw
209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:52:07.33 ID:NxeKrBSy0
>>204
というか、明治以降にエセ武士道を流行らせたのが最大の原因だと思う
理不尽な命令にも黙って従うのがかっこいい、
あえて非効率な戦い方するのがかっこいいとか
現代まで続く悪しき伝統だと思うわ
214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:54:15.35 ID:yZ7eF1XA0
>>209
それはあるよなあ
日本は侍の国じゃなく農民の国なのに
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:16.11 ID:rZUaNv8L0
>>17
樺太にもいってんだ、なんで失敗したん?
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:57:54.61 ID:b+KnI/ZZ0
>>17
日本側は沿岸部の武士団が元軍にやられたのを見て
元軍を馬の使いやすい地形まで進軍させてから攻撃→撃破してるみたいだから、
普通にそこでの損害に耐えられなくなって船に戻ったんじゃないか?
有利な戦況だったならせっかく確保した上陸地点を
放り出して逃げるなんてありえねーし
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:48.57 ID:7Rypdjks0
>>30
これは逆じゃね 一回目は馬の使いにくい地形だから勝てた
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:07:50.24 ID:b+KnI/ZZ0
>>36
当時の日本は弓騎兵メインだから、
騎兵の使いやすい福岡平野まで進軍させてたはず
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:23.54 ID:UVmpGD9e0
>>19
アイヌ側の史料が無いに等しい、恐らくは彼らの抵抗が想定以上に激しかったのと、
受ける損害と得られる利益が釣り合わないと判断したんだろね。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:58:29.09 ID:rZUaNv8L0
>>26
モンゴル相手に集団で抵抗できるほどの力がアイヌ側にあったのかすげーな
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:49.37 ID:LqbiOFhH0
>>13
SUGEEEEEEE
やっぱ日本ってすごいな
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:22.52 ID:b+KnI/ZZ0
>>14
というより、元が無謀過ぎた
鎌倉~江戸初期の日本は世界有数の軍事国家
そんなとこに海を渡って攻めてきたところで…って話
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:03.26 ID:fwriiFcZO
元からの使者片っ端から殺してフビライをブチ切れさせたんだっけ
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:58.72 ID:b+KnI/ZZ0
>>15
明らかにスパイ目的だと分かってた一回目の侵攻の後に来たやつだけ(多分)
それ以外は普通に帰している
ちなみに日本以外の国でも結構使者殺されたらしい、使者カワイソス
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:42.64 ID:fwriiFcZO
>>24
勉強になったわ
他んとこでも殺される使者カワイソス
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:58.23 ID:rHvgw+fg0
神風ってあっちに対する配慮だろ?
そりゃこんな小さな国に一部とはいえ大軍派遣して
一歩も地面を踏めませんでしたなんて言えないもんな
モンゴルに手も足も出ず支配された他の国の面目まで潰しちまう
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:31.34 ID:qE5rGTNi0
今の日本だったら
韓国とかから爆撃されても
どうぞ爆撃なさってくださいって言いそうだしな
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:23.75 ID:l73Ak+q+0
>>20
憲法9条を世界遺産に、米軍は邪魔だから出てけ
とか言ってる奴多いからな
ネトウヨじゃないけど、
国防を全く考えない国民性ってのもいかがなもんかと思うな
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:37.24 ID:rHvgw+fg0
チンギスならどうなってたろうな
こんな国無視したかな
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:55:32.05 ID:5Z0tut2Y0
>>23
交易&文化交流を求めてきたんじゃなかろうか
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:40.35 ID:rNEpNn9H0
使者が死者になんでもない
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:00.93 ID:iQdmV57S0
1回目は威圧行為でただ単に実力見せて撤退したって説が濃厚だから
1回目は別に神風とか関係ない
2回目は一度戦ったおかげで対策できて勝手がわかってたのが大きい
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:44.77 ID:b+KnI/ZZ0
>>34
威嚇説は別に有力ってわけでもなかった気が
仮に威嚇だったとしても大損害を受けて撤退して次の侵攻まで七年もあけてるから
大失敗だったのは確実
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.26 ID:iQdmV57S0
>>35
一回目の文永の役に関してはッ随行員が兵士だけだから留まる気自体ない
2回目だと職人やら農民やら連れて完全に侵略モードだったが、
東路軍と江南軍が合流するために時間かかってたら台風の時期に
重なってあぼん
間に時間があるのは南宋滅ぼしてたからだよ
弘安の役の2年前の1279年までかかってる
島国侵攻より先に隣の国家潰す方が先決だった
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:50.35 ID:mxfYgCis0
>>51
というか、そもそも日本とコンタクトを取ろうとしたのは
対南宋攻略の一環だったしな。その海上ルート確保のため
日本とは関係を結んでおきたかったってのがあるね>モンゴル
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:22.34 ID:7Rypdjks0
流石にモンゴル騎兵の方が強いだろ 馬の質から違うぜ
足場の悪い所にいた元軍に奇襲が上手く刺さったから勝てたんじゃね?
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:14:12.44 ID:b+KnI/ZZ0
>>39
日本の馬はモンゴルと同系統の馬だよ
それに日本の弓はモンゴル弓と互角以上の性能を持ってたし、
鎧は矢に対する防御に特化したものだった
まあ、肝心のモンゴル騎兵が元寇のときどれくらいいたのか分からんのだけど…
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:16:01.20 ID:rZUaNv8L0
朝鮮人と宋人が主力じゃなかったのか?
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:29.65 ID:b+KnI/ZZ0
>>42
一回目の主力はモンゴル人と漢人
二回目はこれに南宋人も追加
高麗軍は二回とも数千から一万ぐらいだったと思う、確か
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:36.55 ID:hA90iJb/0
少弐家みたいなマジキチ侍が頑張ったからだろ
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.10 ID:q/Y+T3Jd0
>>45
北条家や安達家の家来も鎌倉から派遣されて参戦してるよ
別に少弐だけじゃない
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:02.31 ID:q/Y+T3Jd0
指揮官はモンゴル人だ
俺もよくやったと思うよ
・朝廷が作った返書を握りつぶして追い返し続け、
1度目の襲来後に来た使者は2回とも死刑という首尾一貫さ
・鎌倉幕府の支配が及んでいない寺社や
公家の領地にいる武士たち(非御家人)にも人夫を出させて石塁を作らせ、
戦闘では兵と兵糧を出させた
・全国の土地台帳を作り直して、各武士の領地に見合った負担として、
異国警固番役の制度を作って、交代で九州を警護
・西国各国の守護を北条一族で固め、実質上の幕府最高評議会・寄合衆には
自分の家来(御内人)で固めて、権力集中を強化
109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:01.07 ID:udTbiZ270
朝廷 将軍 有力御家人 非御家人 寺社 北条の分家など
いろんな勢力が対峙している中で日本をまとめたのは
時宗の大きい功績だと思うね
>>48にも書いたけど
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:54.28 ID:nBVSH8L90
恐るべきは、この時宗ですら、
北条家レベルでは普通の能力値だったことだ
義時泰時時頼は神話化されたりしたが、時宗は何もなし
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:30:34.59 ID:y8Q19Mod0
時政-義時-泰時-経時-時頼-時宗-貞時-師時-高時
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:39:58.02 ID:7IsN36uY0
神風は無かったよ説あるよね
朝廷が鎌倉幕府は武力でなく運で勝ったんだよ!って言いたかったのかな?
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:42:18.53 ID:q/Y+T3Jd0
>>61
それは1度目な
2度目は台風があった
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:11.15 ID:mxfYgCis0
>>61
弘安の役で合流した東路軍と江南軍が日本攻撃へと向かったんだが
そのときに北西から日本への追い風が吹いたから、
「これはチャンス!」と思いその風を利用して日本に進んだんだが(7月下旬)
実はその風は台風でしたってオチで(季節的にも
自滅してしまったとのことだ
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:48:23.48 ID:7IsN36uY0
>>67
おお!詳しいね!
先生か何かかい?
どうでもいいけど最近は元寇ではなく蒙古襲来と教えてるらしい
鎌倉幕府1185説で教えるのはわかるけど、これには意味があるのかしらん
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:29.69 ID:n07q7gOc0
>>75
主力が元軍ではないから。
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:52:45.98 ID:mxfYgCis0
>>75
いや、大学でちょっと習ったにすぎんよ
東路軍→モンゴル兵、高麗兵
江南軍→女真、チベット、ウイグル、イラン系
多民族の連合だなぁ…まさに
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:41:14.65 ID:DjfuQzHaO
これ怖いのもあるけど絶対ワクワクするよな
武装してきたアジアの軍隊と
デッカい黒船で来たアメリカ人
どっちも非日常感凄いだろうな
どっちも現地人としてその場に居たかったわ
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:30.10 ID:iQdmV57S0
>>63
途中ルートにある対馬・壱岐は酷いことになったんだぜ…
それに今から見たら2回で終わったけどその後もいつ来るかと
考えてたから凄い負担だった
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:58.35 ID:DjfuQzHaO
>>69
そっか対馬とかにも寄ってたのかアイツら
当時の日本人はモンゴルが今凄いって知ってたの?
殆どの時期は海外と言えば中国、朝鮮って出てくるイメージなんだが
今で言うアメリカ見たいに強国って認識あったの?
100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:51.01 ID:iQdmV57S0
>>86
宋から亡命者たくさん
文化人だから重用
モンゴルの悪口は聞いてた
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:43:06.11 ID:g0C7b1RX0
2度目はどちらにしろ水城を攻略出来なかったから
どちらにしろ台風にあう仕組みになってただろ
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:46:58.04 ID:b+KnI/ZZ0
>>65
本土への上陸すらできず海と島を二か月逃げ回ってただけだからな…
そりゃ台風にあうわ
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:25.34 ID:mxfYgCis0
>>71
東路軍と江南軍が早く合流してりゃそうはならんかったかもしれん
江南軍が出発直前に指揮官が病死して、このせいで予定が大幅にずれてしまった
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:50:38.39 ID:iQdmV57S0
というか元側の史料で2回目は台風に関する史料あるのに
一回目は台風なんて何もかいてない
93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:56:40.76 ID:mxfYgCis0
>>79
文永の役でモンゴルが退いたのは、あれは予定された撤退だったしね
たいていの国はあんな示威行為でも降伏or内部から裏切り者が出て国崩壊だったから
日本はそんな大陸の国々とは違ったってことだな
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:51:51.09 ID:g0C7b1RX0
モンゴルの強みって騎馬と弓だろ?
日本にも普通にあるじゃん
海渡ってきたら装備も不十分になるだろうしどちらにしろ攻略は不可能だろ
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:14.82 ID:iQdmV57S0
>>80
戦奴だろ
捕虜盾にして前線に繰り出して後ろから弓矢
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:22.34 ID:PgQOw7aT0
蒙古襲来絵詞見ると元軍の方が蹴散らされてるように描かれていておもしろい
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm
98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:55.05 ID:iQdmV57S0
>>88
>>91
そりゃあ、自分の報奨もらうための絵描かせてるんだから
自分が逃げまくるわけないだろ
まあ、実際一人でも突っ込んで首級上げようと突っ込んでくるから
元軍も戸惑ったわけだが
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:11.00 ID:b+KnI/ZZ0
蒙古襲来絵詞が恩賞もらうための宣伝ってのはデマだぞ
あれ恩賞もらった後にこの戦いで頑張った人の
鎮魂のために季長が書かせたものだから
96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:20.92 ID:n07q7gOc0
やぁやぁ我こそは
と名乗ってるうちに討たれたのが史実か否か
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:55.39 ID:/fBlYgqf0
>>96
嘘に決まってんだろ
侍を馬鹿にしすぎ
106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:01:16.62 ID:xfs/RVYjO
父親がこの時代は日本のルネッサンスの時代だっていってたけど
実際どうなの?
まぁ、上にも出てる例の絵画は地方武士が
身銭を使い絵師に書かせたわりに写真よりリアルに感じるから納得したけど…。
128 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 00:13:14.78 ID:93JLoy1h0
>>106
この時代に浄土真宗、日蓮宗、禅宗など今日の日本でなじみのある
いわゆる「鎌倉仏教」ができたからね。
122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:08:41.01 ID:lUbattdZ0
このスレ凄いな
神風が嘘だったとか蒙古襲来図が鎮魂の目的とか、
やぁやぁ我こそはが嘘とか目からうろこだわ。
なんでこんなに鎌倉マニア多いの?
131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:13:49.08 ID:NxeKrBSy0
>>122
子供の時の教育で嘘つかれると、一見不自然なこともなかなか気づかない
やぁやぁ我こそは はその最たるもの
元寇より前の時代から、普通に大人数で戦闘してるのにな
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Entry ⇒ 2012.07.23 | Category ⇒ 歴史 | Comments (1) | Trackbacks (0)
モンゴル帝国の侵略理由・侵略内容・侵略領域は基地外過ぎwww
引用元:モンゴル帝国の侵略理由・侵略内容・侵略領域は基地外過ぎwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342879097/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:58:17.35 ID:jm0tamT70
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:19.90 ID:i+92NfZw0
身内で殺しあって池沼皇帝が理由なしに
属州の民皆殺しにしてる古代ローマに比べたらかわいいもんだな
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:59.72 ID:nc89NlSP0
モンゴル「降伏か皆殺しか」
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:27.96 ID:xiIaGv6y0
結局反乱とか起こされたんだけどな
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:01:47.94 ID:AzU8L4ob0
チンギスハンの遺伝子を持つ人が凄いいるらしいな
どんだけ抱いたんだ
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:01:49.76 ID:jm0tamT70
ある部族がチンギス・ハーンのキャンプを襲撃し
彼の妻ベルタをさらっていった時、チンギス・ハーンとトリグリルの騎馬は
女子供を含むこの部族の全員を虐殺した。
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:15.03 ID:jm0tamT70
チンギス・ハーンの妻は、敵部族下級兵士にレイプされまくった。
それで生まれたのが長男ジュチ。
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:08.06 ID:jm0tamT70
タタール族を1202年の決定的な戦闘で破り、捕虜はすべて処刑した。
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:43.94 ID:nc89NlSP0
ジュチは客人と意味
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:34.72 ID:6Gev/2Pm0
全員ってブスでもお構い無しか
いい奴らだな
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:07:39.17 ID:jm0tamT70
>>11
女は全員連れ帰って、美人は幹部将校の性奴隷。
ブスはおまえらみたいな奴の妻にした。
おまえらもモンゴル帝国に生まれてたら結婚できてた。
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:49.78 ID:jm0tamT70
1211年モンゴル軍は北中国に侵入し、殲滅した。
モンゴル軍は収穫に火をつけ、町々を略奪した。
大きな町々には宮殿や仏像などもあったが、
彼らの反応は放火して打ち倒すことのみであった。
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:09:04.35 ID:jm0tamT70
チンギス・ハンは全軍をもって北方の山脈を踏破してオトラールに来た。
モンゴル軍が城内に乱入すると総督は最強の手勢と共に砦にたてこもった。
兵糧攻めが1ヶ月続いた後、砦には矢が尽きた。
総督は必死の抵抗の姿で捕らえられ、
溶融した熱い金属が総督の耳と目に注がれ処刑された。
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:09.58 ID:jm0tamT70
チンギス・ハンをあえて侮辱王のしたこれらの町々を攻撃し、
直接何の関係もない領民を虐殺した。
自主的に城門を明け渡した町は容赦され、住民を城壁の外に出し、
モンゴルの兵士は数日間好き放題に略奪した。
3日間抵抗してから降伏したタシケントの西のベナケットでは、
兵士は全員処刑された。
若い男はモンゴル側に連行され、次の戦闘で盾として先頭に押し出され、
敵の攻撃のショックを吸収する部隊として用いられた。
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:10.25 ID:En7vhZbh0
羨ましいなぁ
侵略先の色んな国の女ヤリ放題とか
それだけで戦う意味があるわ
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:11.33 ID:Utuu1Viy0
え、ローマや漢の方が遥かに基地外じゃねーか…
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:34.60 ID:+NKXhR6Q0
ヒトのオスとしての本能に従えば非常に合理的な思考だな
人間ではないが
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:11:37.82 ID:jm0tamT70
ブハラの町に入り略奪し、女は夫の見ている前で強姦され、
最後に町に火がつけられ焼け落ちた。
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:19.77 ID:En7vhZbh0
夫の見ている前で強姦とか最高だろうなぁ。
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:13:49.62 ID:jm0tamT70
日本は、福岡湾で防衛した。
対馬は、防衛ラインに入ってなかった。
対馬がどうなったかは、言い辛い。
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:14:24.27 ID:67eeX0Wk0
歴史に詳しくないけどこういう逸話って
ソースになる文献がちゃんと残ってんの?
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:07.81 ID:Utuu1Viy0
>>23
中国史は虚飾ばかりだからな
ミラノ勅令以降の反キリストローマ皇帝disみたいに過去の支配勢力の記述は
あえて残虐野蛮に書いて後世に残す傾向がある
民族紛争が多い中国はそれが顕著
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:02.88 ID:28hOTSla0
>>23
あるよ
でも誇張も多いしプロパガンダ的な要素もあるから
そのまま信じるわけにはいかない
でも誇張しすぎの面はあるけど概ね正しいと思われる
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:15:21.02 ID:NypL4HO00
恐ろしい国だったんだな
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:21.86 ID:jm0tamT70
サマルカンドの町は1220年に包囲されたが、
約5万の軍隊が駐留し城壁は難攻不落に見えた。
チンギス・ハンは捕虜を先頭に押し寄せてから、
負けたと見せて退却をよそおった。
追撃に出てきた守備軍をモンゴルの大軍が包囲し、
5万の軍はなぶり殺しにされた。
町の傭兵部隊の半分がモンゴル軍に寝返り、
砦にたてこもった軍は飢えて出てきた所を殺され、
次に、寝返った部隊も処刑された。
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:39.53 ID:AHsC1tr/0
分かりやすいルールだったから侵略速度が上がって
あんな広域を征服できたと
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:42.14 ID:+NKXhR6Q0
全員処刑は言いすぎだがな
自分たちに反抗するものは全て殺した
むごい殺し方をし、それを吹聴することで
近隣の都市の戦闘意欲を奪い降伏を促した
有益な人材は重用されただろ耶律楚材とか
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:48.26 ID:jm0tamT70
モンゴル軍はオクサス川沿いの町を攻撃し、住民を一人残らず虐殺した。
兵士はすべての死者の腹を断ち割って飲みこんだ真珠などを取り出した。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:02.96 ID:AzU8L4ob0
リアル北斗の拳だな
ただしケンシロウの出てこない
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:49.33 ID:jm0tamT70
バルフの町は初めから降伏し、
将軍ジュベに事前に恭順の意を伝えていたにもかかわらず、
周りの町々への見せしめのため、
全住民を城壁の外に集合させ、それから全員が虐殺された。
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:22:24.04 ID:67eeX0Wk0
国際ルールも何もない昔の侵略ってこんなもんなのかもな
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:24:21.45 ID:YBmY2fCz0
>>35
今でも捕虜虐待は常識の範疇みたいだけどな
アメリカみると
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:05.33 ID:Sw6zxXUR0
こいつらが三国志系の子孫を皆殺しにしたんだろ
そしてこういう野蛮な混血を色濃く引いてるのが今の中国、韓国人だと
・・・適当に言ってみただけ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:43.31 ID:n5cDT9W1O
国際ルールも都合が悪くなった時の名目の為にあるようなもんなんだろ
どうせ強い奴にルールは通じない
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:27:57.27 ID:IsO8VDHV0
>>38
中国の貴族が滅亡したのは唐代末期だよ
だからこそ宋代では貴族がいない→官僚必要ってことで科挙が発展した
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:37:23.79 ID:28hOTSla0
>>43
どっちかというと、
皇帝「貴族ウゼー」
↓
皇帝「自分の息のかかった優秀な官僚を作ろう」
↓
科挙試験の実施
↓
科挙官僚が実権を握る
↓
貴族の子弟も科挙を受けるようになる
だけどな。
貴族階級の没落と科挙の採用は同時平行なのは事実だけど。
それに没落しても血筋が絶えてしまったってわけじゃないからな
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:26:37.54 ID:/Ge3kvgs0
ID:jm0tamT70
出典は何?
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:28:17.79 ID:n5cDT9W1O
>>41
出典なんかどうでもよくね?
>>1がたんたんと勝手に語ってればいいだろ
詳しい奴が解説してくれると尚いいけど
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:27:41.42 ID:jm0tamT70
アフガニスタンのカリスミア帝国への攻撃中に、
バミヤン渓谷でチンギスの孫が命を落とした。
そこでチンギスは、その地の生き物を胎児から動物に至るまで
すべて殺すよう命じた。
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:28:43.40 ID:jm0tamT70
四男のトルィがイラン東部のコーラサンのニサに侵略した際、
住民全部を数珠つなぎにして城壁の外に出し、
モンゴルの兵士が取り囲み矢を射かけて惨殺した。
メルプの町では全員の首を切らせて、それぞれ男、女、子供の生首の山とした。
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:29:45.44 ID:g0C7b1RX0
全員処刑してたら今の中国で漢人がデカイ顔してるわけ無いだろ
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:09.86 ID:jm0tamT70
>>46
はじめから服従の態度をとっていたら、殺されない。
支配者層だけモンゴル人で、基本は従来の統治をさせてもらえる。
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:30:24.21 ID:jm0tamT70
将軍ジュベは、ロシアへ派遣され、
カリスミア帝国の地ではないにもかかわらず、同じように侵略し住民を惨殺した。
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:33:15.90 ID:jm0tamT70
キエフの町は1234年モンゴル軍に蹂躙された。
さらにポーランドに侵入し、ドイツとポーランドの連合軍を壊滅させた。
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:43.96 ID:jm0tamT70
残忍で強大と思われた帝国・金も、ただ一度の戦いで
モンゴル軍に破れ去り、徹底的な略奪と殺りくの嵐の中で滅んでいった。
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:37:27.64 ID:jm0tamT70
黄河を渡り南進してきたモンゴル軍は、
たちまち首都臨安を包囲した。
3年にわたる攻防戦の後、
城門が破られるや否や雪崩のごとく乱入してきた蒙古軍は、
宋の首都臨安を完膚なきまでに破壊し、天子は虐殺され350年続いた宋の王朝は
あえなく滅亡してしまった。
後は、モンゴル兵士らによる徹底的な復讐と略奪行為がいつ果てることなく続いた。
数えきれない人々が虫けらのごとく殺された。
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:39:27.39 ID:jm0tamT70
フビライハンは、中国全土の都市を完全に廃虚ならしめ、
人民は皆殺しにして、その広大な土地すべてを空っぽにして踏みならし、
草原化して、家畜を放牧しようとしたが、
耶律楚材(やりつそざい)の必死の進言により、
フビライのこの決心を思い留まらせることが出来た。
耶律楚材wiki
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:41:18.43 ID:jm0tamT70
西方司令官ツルイによって率いられたモンゴル軍は、
怒濤のごとく中東に侵入していた。
彼のどう猛な軍隊は、ホラズム、ニシャブール、バグダッド始め
多くの都市を次々と陥落させ、虐殺と略奪を欲しいままにしてヨーロッパに迫った。
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:47:22.93 ID:Ki+ESey/0
チンギス・ハン
「なあ、男にとって一番の快楽ってなんだと思う?」
部下
「そうですね、いい馬に乗って風を切って走り、
私の鷹がいい獲物を取る瞬間を見ることでしょうか」
チンギス・ハン
「ハァ?全然違うだろ、敵を倒して滅ぼして、財産も馬も奪って、
妻も娘も女を全部そいつらの前で犯して、
その親族全てが嘆く顔を眺めることだろJK」
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:48:28.74 ID:Iq/BBPzJ0
やっぱキチガイなくらいのが人間成功するのかもな
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:53:42.02 ID:jm0tamT70
モンゴル軍の通った後は、
血祭りに上げられて廃虚と化した無人の荒野と累々と並ぶ屍の山々だけが残された。
それは、底のない巨大な胃袋のようなもので、
都市や人間あらゆるものを飲み込みクチャクチャに食い潰しても
決して満足することのない得体の知れぬ常識を超越した腹ぺこの胃袋であった。
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:19.47 ID:jm0tamT70
いったん矛先を向けられると最後、都市は壊滅し、
万が一抵抗でもすれば、どんな哀訴をも受け入れられることなく、
住民はひとり残らず恐ろしい方法で惨殺されていったのである。
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:56:06.96 ID:jm0tamT70
記録によると、わずか4つの都市を陥落するごとに
5百万の人間が殺されたと言われている。
その殺し方は、実に残忍なもので、年令、性別などおかまい無しに、
ある者は、面白半分に矢で射られ、あるいは、生皮をはがれ、
あるいは、爪の下に釘や木の破片を打ち込まれて殺された。
修道女なども、教会の中で陵辱された挙句に虫けらのごとく殺されたのである。
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:57:49.13 ID:jm0tamT70
モンゴルの恐るべき残忍さに恐れをなした朝鮮半島の高麗(こうらい)は、
戦意を喪失して、武器を捨て、いち早く服属 を願い出た。
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:00:12.53 ID:fXcjahAS0
傍若無人だが自分たちに作れないものを作る者は厚遇された
自分自身の弱みを知り、それを補う術を知ることは大事だね
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:00:33.55 ID:2YoYtlcw0
なんでモンゴル軍はそんなに強いんだ?
捕虜を戦奴にした、とか別に特別じゃないと思うし
後こんなにヤバイ軍なら周辺国同士が同盟組んで対抗してくるだろうに
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:04:50.37 ID:jm0tamT70
>>66
従来から平原での戦争は強かった。
そこに中国の最新兵器・最新防具を導入した。
そして、チンギスハンは城攻めの研究を徹底して行い、
城攻めの経験をたくさん積んでいくうちに、大陸では最強になった。
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:02.62 ID:tsZZ0TPy0
1274年、朝鮮半島を出港した元と高麗の軍隊は、
9百隻余りの軍船に分乗して、日本に向かった。
彼らは、手始めに対馬・壱岐という島を襲い、
両島を守備していた日本の武士を皆殺しにした。
壱岐島では、今でも鶏を飼ってはならないという言い伝えが残っている。
それは、ある農家の一家が裏山に逃げ込み、
息を殺して蒙古の兵士から隠れていたところ、鶏が鳴いたため見つかってしまい
、老婆一人除いて皆殺しの目に合ったからだそうである。
このように、多くの村人が蒙古軍の手にかかり殺されていった。
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:09:10.05 ID:tsZZ0TPy0
1274年、モンゴル高麗連合軍は10月5日に対馬、
10月14日に壱岐を襲撃し、駐留している日本武士を全滅させた。
この時に民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、
そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにした。
また、元の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上した。
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:11:43.76 ID:tsZZ0TPy0
対馬女性は手に穴を開けられ、数珠繋ぎにされ、船縁につるされ、陵辱された。
しかも「食肉」にされたという推測もなされている。
また200人の対馬の少年少女が奴隷として高麗王に献上されている。
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:16:30.72 ID:yOPwSG3d0
対馬カワイソス
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:18:17.37 ID:tsZZ0TPy0
『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に
・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
・200人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
と書かれている。
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:19:05.24 ID:+IpyvHHK0
ポーランドって何でそこまで強かったの?
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:37.53 ID:tsZZ0TPy0
>>76
ドイツ・ポーランド連合軍が防いだ。
事実上ドイツのおかげ。
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:25:01.22 ID:NKfFGc+d0
日本とドイツはやっぱ強いんだな
まあ日本は単に海があって遠すぎたってだけかも知れんが
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:28:18.79 ID:r+gCOJ1I0
イスラムのカリフが途絶えたのもモンゴルのせいだっけ
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:31:28.50 ID:tsZZ0TPy0
最盛期のモンゴル帝国範図
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6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:01:47.94 ID:AzU8L4ob0
チンギスハンの遺伝子を持つ人が凄いいるらしいな
どんだけ抱いたんだ
7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:01:49.76 ID:jm0tamT70
ある部族がチンギス・ハーンのキャンプを襲撃し
彼の妻ベルタをさらっていった時、チンギス・ハーンとトリグリルの騎馬は
女子供を含むこの部族の全員を虐殺した。
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:15.03 ID:jm0tamT70
チンギス・ハーンの妻は、敵部族下級兵士にレイプされまくった。
それで生まれたのが長男ジュチ。
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:08.06 ID:jm0tamT70
タタール族を1202年の決定的な戦闘で破り、捕虜はすべて処刑した。
10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:43.94 ID:nc89NlSP0
ジュチは客人と意味
11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:34.72 ID:6Gev/2Pm0
全員ってブスでもお構い無しか
いい奴らだな
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:07:39.17 ID:jm0tamT70
>>11
女は全員連れ帰って、美人は幹部将校の性奴隷。
ブスはおまえらみたいな奴の妻にした。
おまえらもモンゴル帝国に生まれてたら結婚できてた。
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:49.78 ID:jm0tamT70
1211年モンゴル軍は北中国に侵入し、殲滅した。
モンゴル軍は収穫に火をつけ、町々を略奪した。
大きな町々には宮殿や仏像などもあったが、
彼らの反応は放火して打ち倒すことのみであった。
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:09:04.35 ID:jm0tamT70
チンギス・ハンは全軍をもって北方の山脈を踏破してオトラールに来た。
モンゴル軍が城内に乱入すると総督は最強の手勢と共に砦にたてこもった。
兵糧攻めが1ヶ月続いた後、砦には矢が尽きた。
総督は必死の抵抗の姿で捕らえられ、
溶融した熱い金属が総督の耳と目に注がれ処刑された。
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:09.58 ID:jm0tamT70
チンギス・ハンをあえて侮辱王のしたこれらの町々を攻撃し、
直接何の関係もない領民を虐殺した。
自主的に城門を明け渡した町は容赦され、住民を城壁の外に出し、
モンゴルの兵士は数日間好き放題に略奪した。
3日間抵抗してから降伏したタシケントの西のベナケットでは、
兵士は全員処刑された。
若い男はモンゴル側に連行され、次の戦闘で盾として先頭に押し出され、
敵の攻撃のショックを吸収する部隊として用いられた。
17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:10.25 ID:En7vhZbh0
羨ましいなぁ
侵略先の色んな国の女ヤリ放題とか
それだけで戦う意味があるわ
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:11.33 ID:Utuu1Viy0
え、ローマや漢の方が遥かに基地外じゃねーか…
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:34.60 ID:+NKXhR6Q0
ヒトのオスとしての本能に従えば非常に合理的な思考だな
人間ではないが
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:11:37.82 ID:jm0tamT70
ブハラの町に入り略奪し、女は夫の見ている前で強姦され、
最後に町に火がつけられ焼け落ちた。
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:19.77 ID:En7vhZbh0
夫の見ている前で強姦とか最高だろうなぁ。
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:13:49.62 ID:jm0tamT70
日本は、福岡湾で防衛した。
対馬は、防衛ラインに入ってなかった。
対馬がどうなったかは、言い辛い。
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:14:24.27 ID:67eeX0Wk0
歴史に詳しくないけどこういう逸話って
ソースになる文献がちゃんと残ってんの?
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:07.81 ID:Utuu1Viy0
>>23
中国史は虚飾ばかりだからな
ミラノ勅令以降の反キリストローマ皇帝disみたいに過去の支配勢力の記述は
あえて残虐野蛮に書いて後世に残す傾向がある
民族紛争が多い中国はそれが顕著
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:02.88 ID:28hOTSla0
>>23
あるよ
でも誇張も多いしプロパガンダ的な要素もあるから
そのまま信じるわけにはいかない
でも誇張しすぎの面はあるけど概ね正しいと思われる
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:15:21.02 ID:NypL4HO00
恐ろしい国だったんだな
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:21.86 ID:jm0tamT70
サマルカンドの町は1220年に包囲されたが、
約5万の軍隊が駐留し城壁は難攻不落に見えた。
チンギス・ハンは捕虜を先頭に押し寄せてから、
負けたと見せて退却をよそおった。
追撃に出てきた守備軍をモンゴルの大軍が包囲し、
5万の軍はなぶり殺しにされた。
町の傭兵部隊の半分がモンゴル軍に寝返り、
砦にたてこもった軍は飢えて出てきた所を殺され、
次に、寝返った部隊も処刑された。
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:39.53 ID:AHsC1tr/0
分かりやすいルールだったから侵略速度が上がって
あんな広域を征服できたと
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:42.14 ID:+NKXhR6Q0
全員処刑は言いすぎだがな
自分たちに反抗するものは全て殺した
むごい殺し方をし、それを吹聴することで
近隣の都市の戦闘意欲を奪い降伏を促した
有益な人材は重用されただろ耶律楚材とか
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:48.26 ID:jm0tamT70
モンゴル軍はオクサス川沿いの町を攻撃し、住民を一人残らず虐殺した。
兵士はすべての死者の腹を断ち割って飲みこんだ真珠などを取り出した。
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:02.96 ID:AzU8L4ob0
リアル北斗の拳だな
ただしケンシロウの出てこない
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:21:49.33 ID:jm0tamT70
バルフの町は初めから降伏し、
将軍ジュベに事前に恭順の意を伝えていたにもかかわらず、
周りの町々への見せしめのため、
全住民を城壁の外に集合させ、それから全員が虐殺された。
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:22:24.04 ID:67eeX0Wk0
国際ルールも何もない昔の侵略ってこんなもんなのかもな
36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:24:21.45 ID:YBmY2fCz0
>>35
今でも捕虜虐待は常識の範疇みたいだけどな
アメリカみると
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:05.33 ID:Sw6zxXUR0
こいつらが三国志系の子孫を皆殺しにしたんだろ
そしてこういう野蛮な混血を色濃く引いてるのが今の中国、韓国人だと
・・・適当に言ってみただけ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:43.31 ID:n5cDT9W1O
国際ルールも都合が悪くなった時の名目の為にあるようなもんなんだろ
どうせ強い奴にルールは通じない
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:27:57.27 ID:IsO8VDHV0
>>38
中国の貴族が滅亡したのは唐代末期だよ
だからこそ宋代では貴族がいない→官僚必要ってことで科挙が発展した
51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:37:23.79 ID:28hOTSla0
>>43
どっちかというと、
皇帝「貴族ウゼー」
↓
皇帝「自分の息のかかった優秀な官僚を作ろう」
↓
科挙試験の実施
↓
科挙官僚が実権を握る
↓
貴族の子弟も科挙を受けるようになる
だけどな。
貴族階級の没落と科挙の採用は同時平行なのは事実だけど。
それに没落しても血筋が絶えてしまったってわけじゃないからな
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:26:37.54 ID:/Ge3kvgs0
ID:jm0tamT70
出典は何?
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:28:17.79 ID:n5cDT9W1O
>>41
出典なんかどうでもよくね?
>>1がたんたんと勝手に語ってればいいだろ
詳しい奴が解説してくれると尚いいけど
42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:27:41.42 ID:jm0tamT70
アフガニスタンのカリスミア帝国への攻撃中に、
バミヤン渓谷でチンギスの孫が命を落とした。
そこでチンギスは、その地の生き物を胎児から動物に至るまで
すべて殺すよう命じた。
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:28:43.40 ID:jm0tamT70
四男のトルィがイラン東部のコーラサンのニサに侵略した際、
住民全部を数珠つなぎにして城壁の外に出し、
モンゴルの兵士が取り囲み矢を射かけて惨殺した。
メルプの町では全員の首を切らせて、それぞれ男、女、子供の生首の山とした。
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:29:45.44 ID:g0C7b1RX0
全員処刑してたら今の中国で漢人がデカイ顔してるわけ無いだろ
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:09.86 ID:jm0tamT70
>>46
はじめから服従の態度をとっていたら、殺されない。
支配者層だけモンゴル人で、基本は従来の統治をさせてもらえる。
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:30:24.21 ID:jm0tamT70
将軍ジュベは、ロシアへ派遣され、
カリスミア帝国の地ではないにもかかわらず、同じように侵略し住民を惨殺した。
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:33:15.90 ID:jm0tamT70
キエフの町は1234年モンゴル軍に蹂躙された。
さらにポーランドに侵入し、ドイツとポーランドの連合軍を壊滅させた。
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:43.96 ID:jm0tamT70
残忍で強大と思われた帝国・金も、ただ一度の戦いで
モンゴル軍に破れ去り、徹底的な略奪と殺りくの嵐の中で滅んでいった。
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:37:27.64 ID:jm0tamT70
黄河を渡り南進してきたモンゴル軍は、
たちまち首都臨安を包囲した。
3年にわたる攻防戦の後、
城門が破られるや否や雪崩のごとく乱入してきた蒙古軍は、
宋の首都臨安を完膚なきまでに破壊し、天子は虐殺され350年続いた宋の王朝は
あえなく滅亡してしまった。
後は、モンゴル兵士らによる徹底的な復讐と略奪行為がいつ果てることなく続いた。
数えきれない人々が虫けらのごとく殺された。
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:39:27.39 ID:jm0tamT70
フビライハンは、中国全土の都市を完全に廃虚ならしめ、
人民は皆殺しにして、その広大な土地すべてを空っぽにして踏みならし、
草原化して、家畜を放牧しようとしたが、
耶律楚材(やりつそざい)の必死の進言により、
フビライのこの決心を思い留まらせることが出来た。
耶律楚材wiki
54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:41:18.43 ID:jm0tamT70
西方司令官ツルイによって率いられたモンゴル軍は、
怒濤のごとく中東に侵入していた。
彼のどう猛な軍隊は、ホラズム、ニシャブール、バグダッド始め
多くの都市を次々と陥落させ、虐殺と略奪を欲しいままにしてヨーロッパに迫った。
55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:47:22.93 ID:Ki+ESey/0
チンギス・ハン
「なあ、男にとって一番の快楽ってなんだと思う?」
部下
「そうですね、いい馬に乗って風を切って走り、
私の鷹がいい獲物を取る瞬間を見ることでしょうか」
チンギス・ハン
「ハァ?全然違うだろ、敵を倒して滅ぼして、財産も馬も奪って、
妻も娘も女を全部そいつらの前で犯して、
その親族全てが嘆く顔を眺めることだろJK」
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:48:28.74 ID:Iq/BBPzJ0
やっぱキチガイなくらいのが人間成功するのかもな
60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:53:42.02 ID:jm0tamT70
モンゴル軍の通った後は、
血祭りに上げられて廃虚と化した無人の荒野と累々と並ぶ屍の山々だけが残された。
それは、底のない巨大な胃袋のようなもので、
都市や人間あらゆるものを飲み込みクチャクチャに食い潰しても
決して満足することのない得体の知れぬ常識を超越した腹ぺこの胃袋であった。
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:19.47 ID:jm0tamT70
いったん矛先を向けられると最後、都市は壊滅し、
万が一抵抗でもすれば、どんな哀訴をも受け入れられることなく、
住民はひとり残らず恐ろしい方法で惨殺されていったのである。
62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:56:06.96 ID:jm0tamT70
記録によると、わずか4つの都市を陥落するごとに
5百万の人間が殺されたと言われている。
その殺し方は、実に残忍なもので、年令、性別などおかまい無しに、
ある者は、面白半分に矢で射られ、あるいは、生皮をはがれ、
あるいは、爪の下に釘や木の破片を打ち込まれて殺された。
修道女なども、教会の中で陵辱された挙句に虫けらのごとく殺されたのである。
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:57:49.13 ID:jm0tamT70
モンゴルの恐るべき残忍さに恐れをなした朝鮮半島の高麗(こうらい)は、
戦意を喪失して、武器を捨て、いち早く服属 を願い出た。
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:00:12.53 ID:fXcjahAS0
傍若無人だが自分たちに作れないものを作る者は厚遇された
自分自身の弱みを知り、それを補う術を知ることは大事だね
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:00:33.55 ID:2YoYtlcw0
なんでモンゴル軍はそんなに強いんだ?
捕虜を戦奴にした、とか別に特別じゃないと思うし
後こんなにヤバイ軍なら周辺国同士が同盟組んで対抗してくるだろうに
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:04:50.37 ID:jm0tamT70
>>66
従来から平原での戦争は強かった。
そこに中国の最新兵器・最新防具を導入した。
そして、チンギスハンは城攻めの研究を徹底して行い、
城攻めの経験をたくさん積んでいくうちに、大陸では最強になった。
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:02.62 ID:tsZZ0TPy0
1274年、朝鮮半島を出港した元と高麗の軍隊は、
9百隻余りの軍船に分乗して、日本に向かった。
彼らは、手始めに対馬・壱岐という島を襲い、
両島を守備していた日本の武士を皆殺しにした。
壱岐島では、今でも鶏を飼ってはならないという言い伝えが残っている。
それは、ある農家の一家が裏山に逃げ込み、
息を殺して蒙古の兵士から隠れていたところ、鶏が鳴いたため見つかってしまい
、老婆一人除いて皆殺しの目に合ったからだそうである。
このように、多くの村人が蒙古軍の手にかかり殺されていった。
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:09:10.05 ID:tsZZ0TPy0
1274年、モンゴル高麗連合軍は10月5日に対馬、
10月14日に壱岐を襲撃し、駐留している日本武士を全滅させた。
この時に民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、
そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにした。
また、元の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上した。
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:11:43.76 ID:tsZZ0TPy0
対馬女性は手に穴を開けられ、数珠繋ぎにされ、船縁につるされ、陵辱された。
しかも「食肉」にされたという推測もなされている。
また200人の対馬の少年少女が奴隷として高麗王に献上されている。
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:16:30.72 ID:yOPwSG3d0
対馬カワイソス
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:18:17.37 ID:tsZZ0TPy0
『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に
・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
・200人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
と書かれている。
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:19:05.24 ID:+IpyvHHK0
ポーランドって何でそこまで強かったの?
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:37.53 ID:tsZZ0TPy0
>>76
ドイツ・ポーランド連合軍が防いだ。
事実上ドイツのおかげ。
79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:25:01.22 ID:NKfFGc+d0
日本とドイツはやっぱ強いんだな
まあ日本は単に海があって遠すぎたってだけかも知れんが
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:28:18.79 ID:r+gCOJ1I0
イスラムのカリフが途絶えたのもモンゴルのせいだっけ
81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:31:28.50 ID:tsZZ0TPy0
最盛期のモンゴル帝国範図
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Entry ⇒ 2012.07.22 | Category ⇒ 歴史 | Comments (11) | Trackbacks (0)
前から思ってたんだけど、日清戦争って日本負けたんじゃね 何で戦争に勝って朝鮮を押し付けられんだよ
引用元:前から思ってたんだけど、日清戦争って日本負けたんじゃね 何で戦争に勝って朝鮮を押し付けられんだよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342515172/l50
1 : ピューマ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 17:52:52.00 ID:5Kehbs/70 BE:1390949069-PLT(12002) ポイント特典
戦災戦没者敦賀で追悼式 1989柱の冥福祈る
敦賀市の戦没者・戦災死没者追悼式が16日、同市東洋町のプラザ萬象で開かれ、
日清戦争から昭和戦争までの戦役で亡くなった市出身者1764柱と、
昭和戦争の敦賀空襲で死亡した225柱の冥福を祈った。
市によると、日本海沿岸で最初に米軍の空襲を受けた
1945年7月12日の敦賀空襲に合わせて、毎年この時期に開いている。
式には遺族ら約240人が参列し、河瀬一治市長が
「終戦から67年の歳月が流れ、空襲の悲惨さや戦中・戦後の
困窮生活を知らない世代が国民の大半を占めるようになった。
今日の繁栄や平和が尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはならない」
と式辞を述べ、遺族らが祭壇に献花した。
兄がフィリピン・レイテ島で戦死した同市白銀町の無職土森純男さん(80)は
「当時23歳だった兄が出征のあいさつをした姿が今も目に浮かぶ。
遺骨も何も戻らず、紙切れ1枚で戦死が告げられ、家も空襲で失った。
天国から地獄まで見たが、今は毎日が感謝の日々です」と話した。
http://uramono.org/militarynews/3083.html
2 : ジャガー(家) 2012/07/17(火) 17:53:46.90 ID:uk56FhSo0
その発送は無かった
3 : 猫又(静岡県) 2012/07/17(火) 17:55:13.00 ID:SeXasZI/0
その時点では保護って感覚だったんだろ
4 : ピクシーボブ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 17:55:29.28 ID:+EuMbGvX0
色々と頭の悪い>>1だな。
それが負けにおなるなら開戦する必要が無いだろう。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342515172/l50
1 : ピューマ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 17:52:52.00 ID:5Kehbs/70 BE:1390949069-PLT(12002) ポイント特典
戦災戦没者敦賀で追悼式 1989柱の冥福祈る
敦賀市の戦没者・戦災死没者追悼式が16日、同市東洋町のプラザ萬象で開かれ、
日清戦争から昭和戦争までの戦役で亡くなった市出身者1764柱と、
昭和戦争の敦賀空襲で死亡した225柱の冥福を祈った。
市によると、日本海沿岸で最初に米軍の空襲を受けた
1945年7月12日の敦賀空襲に合わせて、毎年この時期に開いている。
式には遺族ら約240人が参列し、河瀬一治市長が
「終戦から67年の歳月が流れ、空襲の悲惨さや戦中・戦後の
困窮生活を知らない世代が国民の大半を占めるようになった。
今日の繁栄や平和が尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはならない」
と式辞を述べ、遺族らが祭壇に献花した。
兄がフィリピン・レイテ島で戦死した同市白銀町の無職土森純男さん(80)は
「当時23歳だった兄が出征のあいさつをした姿が今も目に浮かぶ。
遺骨も何も戻らず、紙切れ1枚で戦死が告げられ、家も空襲で失った。
天国から地獄まで見たが、今は毎日が感謝の日々です」と話した。
http://uramono.org/militarynews/3083.html
2 : ジャガー(家) 2012/07/17(火) 17:53:46.90 ID:uk56FhSo0
その発送は無かった
3 : 猫又(静岡県) 2012/07/17(火) 17:55:13.00 ID:SeXasZI/0
その時点では保護って感覚だったんだろ
4 : ピクシーボブ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 17:55:29.28 ID:+EuMbGvX0
色々と頭の悪い>>1だな。
それが負けにおなるなら開戦する必要が無いだろう。
5 : カラカル(大阪府) 2012/07/17(火) 17:57:03.96 ID:9k5BMhIM0
戦いに勝って法則に負けたんだよ
6 : ソマリ(大阪府) 2012/07/17(火) 17:58:37.78 ID:L3r66/cx0
重度のネトウヨは明治以降の日本を全否定するよね(´・ω・`)
7 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2012/07/17(火) 17:59:26.87 ID:zCJ69qZ00
天才現る
8 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2012/07/17(火) 18:00:41.92 ID:wKv4I1WT0
簡単に言えば露帝の南下阻止
9 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:01:07.58 ID:OLDB25+Z0
そもそも開戦理由がハッキリしていて、
やらなきゃ滅亡に繋がったとも言われる日露戦争に比べて、
日清戦争は始めた理由自体意味不明とは
当時から言われていた事でもある。
10 : ヤマネコ(チベット自治区) 2012/07/17(火) 18:03:51.19 ID:QT/Utz960
朝鮮の内容や実態が分かって利用したならば、
なんかジョジョによくある展開だな
負けて勝つ・・・
11 : 猫又(群馬県) 2012/07/17(火) 18:05:48.15 ID:eYBQUWu/0
清って眠れる獅子だったんだろ。怖いよね。
14 : 縞三毛(栃木県) 2012/07/17(火) 18:08:20.47 ID:7Ksi/+bC0
>>11
前から思ってたんだけど欧米人はあれだけシナをボコボコにして
分割統治に近いようなことしておきながら
よくもまあしゃあしゃあと眠れる獅子とか言ってたもんだよなあw
17 : ピューマ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 18:11:22.00 ID:5Kehbs/70 BE:618199283-PLT(12002)
>>14
>よくもまあしゃあしゃあと眠れる獅子とか言ってたもんだよなあw
せつ子それ日本が清をボコる前や。
ドイツ・フランス・ロシアが中国切り取りまくったのは日本がボコった後やで
12 : 白(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:06:02.83 ID:0iEOWWjuO
清国はすべてお見通しだったのか・・・
13 : ターキッシュアンゴラ(福岡県) 2012/07/17(火) 18:06:38.20 ID:+CodFuzJ0
ロシアと、対馬海峡挟んで正面対峙する訳には行くまい
バッファ程度に扱わなかったのは日本の失策
15 : トラ(チベット自治区) 2012/07/17(火) 18:09:54.12 ID:euvHXNm40
まさに孔明の罠。朝鮮半島をとった国が負ける、
民族が衰えるという法則を知っていたのだよ中国は。
20 : ボルネオヤマネコ(新潟・東北) 2012/07/17(火) 18:12:26.29 ID:mo7Syc7OO
なんと言う罠
無駄にコスト掛けて報われてないしな
16 : スノーシュー(空) 2012/07/17(火) 18:10:20.27 ID:e4NtQC+I0
要らないからくれたんだと早く気付いたら…
18 : スナネコ(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:11:45.28 ID:KjKPWKdNO
さすが四千年の歴史を持つ国は怖いわ
19 : スノーシュー(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:12:06.31 ID:oUOPzQXc0
あの時に民族根絶やしにしとけば良かったんだ
21 : 猫又(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:15:29.08 ID:/ozo6htv0
日清戦争前の朝鮮は今の台湾と全く同じ状態。
日本が朝鮮を独立国として扱いたかったのに清国が認めなかったわけだ。
これは今の韓国の学校で教えられてない部分な。
22 : エジプシャン・マウ(関西・東海) 2012/07/17(火) 18:16:07.40 ID:BDAbACBMO
清国おそるべし
世紀を超えても日本はその策に苦しめられているぞ
29 : ターキッシュバン(新潟県) 2012/07/17(火) 18:31:27.77 ID:vLZHSC6N0
>>21
で、その当の朝鮮も考える頭が無かったのか清の属国を望んでたんだからな
33 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:50:46.90 ID:OLDB25+Z0
>>29
日清戦争前夜って時代はロシアは既に満州まで戦力範囲に納めていた。
で、朝鮮の君臣はロシアの伸張を見てロシアに保護、援助を求めていたから
ソレを見た清国はそれを見てロシアの脅威を認識して対応しようとしていた感じ。
日清戦争以降、ロシアと勢力範囲が被った日本は
急激にロシアを宿敵と認識していくようになるけど、
清からしてみれば、それ以前からロシアを脅威と認識していて、
日本とはむしろ争いたくなかったようだ。
23 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 18:19:30.35 ID:k1upWWai0
なぜ中国が代々朝鮮半島を支配しなかったか
支配する価値がなかったからだよ
日本もロシア南下さえなければ支配する必要なかった
24 : ジャパニーズボブテイル(和歌山県) 2012/07/17(火) 18:19:54.75 ID:kmzo5i2/0
勝ったら呪われた
26 : アメリカンカール(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:21:37.88 ID:+t3ruaPCO
このスレをチャイニーズに見せたいw
28 : セルカークレックス(WiMAX) 2012/07/17(火) 18:27:43.04 ID:4I6E2pE90
大陸への足場だろ? 半島
32 : デボンレックス(兵庫県) 2012/07/17(火) 18:38:58.09 ID:akOu9eh10
>>28
だから足場が腐ってたんだろ
30 : 斑(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:36:51.62 ID:VnmDp/etO
清は漢民族の国じゃないだろう
31 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 18:38:17.09 ID:m6y/l+4Q0
>>1
実はその通り
汚物丸ごと押し付けられて勝った勝ったとバカ騒ぎ
35 : ハバナブラウン(岩手県) 2012/07/17(火) 18:53:40.00 ID:mWO1Q3CX0
ほんと先見性が無かったとしか言いようがないな
36 : ピューマ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 18:54:33.81 ID:Tpzg3xaH0
アジアの虎()
37 : ベンガル(福岡県) 2012/07/17(火) 18:59:51.62 ID:eoPRpfbE0
世界史忘れたけど、
清朝末期ってなんか条約ばっかり結んでたイメージしかない
39 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 19:25:10.22 ID:OLDB25+Z0
>>37
弱体化が著しいから仕方ない。
そんな中でも海軍は南下の兆し見せるロシアに対して
北洋海軍をウラジオストクまで派遣して示威行動させたりとか、
それなりに役割を果たしている。
よく言われる長崎事件についちゃ、凄い簡単なことで当時予算がなくて、
清国内に定遠、鎮遠を整備できるドックが一個も無かった上、
イギリスの勢力圏の香港の祥生工廠に修理を依頼したら、
断られたから他に唯一アジアであれだけの巨艦を整備できた
佐世保の工廠に依頼したから起きてしまっただけのこと。
諸々の文献読めばわかるけど、当時の清国の兵ってのは、
近代化も出来ていないし、ならず者が金を得る為に
已む無くやるような職だったから、起こるべくして起きた事件と言ってもいい。
問題なのは、それに対して当時弱体だった日本が過剰反応してしまったことかな。
その後の第二次の清国艦隊の日本訪問が
日本側の清国駐在武官細谷資氏が中心に依頼したこととか、
その依頼に対して、李鴻章中心とする清側が、
日本との揉め事を避けたくて、一旦断ろうとしたけど、
日中友好の為にと、わざわざ戦力を限定して派遣して、
海兵たちには、「争いごとを避けるように」
と、厳命してまで派遣したこと考えると、
清側には日本と争いたい意思は碌になかったと考えてもいいように思う。
なんにせよ、当時の清の一番の脅威ってのはロシアであって、
日本どうこうどころじゃなかった。
41 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道) 2012/07/17(火) 19:31:03.02 ID:B4puwQ440
最近カップヌードル食べてない
42 : ぬこ(香川県) 2012/07/17(火) 19:33:27.26 ID:2SFMLtzG0
領土として、朝鮮半島を得たのは悪くないと思うぞ
問題は、人だ
朝鮮人が問題だ
朝鮮人狩りをして絶滅させておけばよかったんだよ
歴史が教える教訓な
44 : クロアシネコ(dion軍) 2012/07/17(火) 19:37:39.89 ID:42LDZn5y0
下関条約に朝鮮譲渡なんどあるかw ゆとりおおすぎ
56 : マーブルキャット(大阪府) 2012/07/17(火) 22:51:30.43 ID:PMBOL6BH0
>>44
事実上植民地化したんだよゆとり
45 : ハバナブラウン(東日本) 2012/07/17(火) 19:39:58.12 ID:wNdxM/gn0
ぐうの音もでない
46 : 斑(家) 2012/07/17(火) 19:40:30.95 ID:THs9W8SJ0
その後、朝鮮銀行ちゅうもんを「日本政府が」設立して、
朝鮮資本をかき集めた
頭取はすべて日本人
当初は朝鮮の発展のために、朝鮮企業に限定して融資する縛りを、
日本政府みずからが掛けていた
が、やらかした
朝鮮資本をずさんな審査で日本企業にばんばん横流ししちゃった
新銀行東京みたいなもんだね
47 : ピクシーボブ(長崎県) 2012/07/17(火) 19:42:32.82 ID:a3tsObzm0
当時の上層部に朝鮮シンパがいたんだろ
48 : アフリカゴールデンキャット(栃木県) 2012/07/17(火) 19:46:49.51 ID:wzBBQ1wD0
日露戦争の後で朝鮮をロシアに献上しておけばよかったのに
49 : バリニーズ(公衆) 2012/07/17(火) 19:57:11.26 ID:ke2IyGlV0
むしろ強大な陸軍を維持する理由付けとして、
朝鮮、満州が必要とされたように思える。
経済力の無い島国が強大な陸軍を維持する理由なんて、普通に考えたら無いもん。
その点で山縣有朋は後代にすごい禍根を残したと思う。
山縣有朋wiki
53 : ジャガーネコ(東京都) 2012/07/17(火) 21:42:46.07 ID:RFhRa+X10
>>49
なるほど!
慧眼ですな
清にしろロシアにしろ、勝手に朝鮮を侵略してくれて
日本はそれを放置していたら日清日露 戦争にならず
のちの世は平和だったんだな
朝鮮人や韓国人は今いないんだから
50 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 20:09:47.34 ID:3luepcgo0
ロシア南下を防ぐには遼東半島が要だったから仕方なし
51 : ピクシーボブ(長崎県) 2012/07/17(火) 20:13:07.06 ID:a3tsObzm0
核の威力を思い知った今陸軍なんて飾り以下だもんな
そう考えると核廃絶を訴えるアホは
陸軍の亡霊、侵略への地ならしに思えてきた
55 : トンキニーズ(埼玉県) 2012/07/17(火) 22:32:51.31 ID:EDYvOlsA0
朝鮮から徹底して搾取した清と、
インフラ整備に力を注いだ日本との違い
最近の注目記事!!
・就労を義務化…お前ら2chのニート共覚悟せいや
・始球式でノビのある155kmの直球ど真ん中に決めたら
・ノーアウト満塁で無失点を確信した瞬間
・【画像あり】やっぱ剛力彩芽てバキじゃんwwwwwwwwww
・マスコミが報じない福島の現実が怖しすぎる。
・寝るときはパソコンの電源切れよ。せめて、モニターの電源くらいは・・・
・ 反韓流デモが効きすぎて花王がフジテレビから撤退か
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管理人オススメ記事!!戦いに勝って法則に負けたんだよ
6 : ソマリ(大阪府) 2012/07/17(火) 17:58:37.78 ID:L3r66/cx0
重度のネトウヨは明治以降の日本を全否定するよね(´・ω・`)
7 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2012/07/17(火) 17:59:26.87 ID:zCJ69qZ00
天才現る
8 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2012/07/17(火) 18:00:41.92 ID:wKv4I1WT0
簡単に言えば露帝の南下阻止
9 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:01:07.58 ID:OLDB25+Z0
そもそも開戦理由がハッキリしていて、
やらなきゃ滅亡に繋がったとも言われる日露戦争に比べて、
日清戦争は始めた理由自体意味不明とは
当時から言われていた事でもある。
10 : ヤマネコ(チベット自治区) 2012/07/17(火) 18:03:51.19 ID:QT/Utz960
朝鮮の内容や実態が分かって利用したならば、
なんかジョジョによくある展開だな
負けて勝つ・・・
11 : 猫又(群馬県) 2012/07/17(火) 18:05:48.15 ID:eYBQUWu/0
清って眠れる獅子だったんだろ。怖いよね。
14 : 縞三毛(栃木県) 2012/07/17(火) 18:08:20.47 ID:7Ksi/+bC0
>>11
前から思ってたんだけど欧米人はあれだけシナをボコボコにして
分割統治に近いようなことしておきながら
よくもまあしゃあしゃあと眠れる獅子とか言ってたもんだよなあw
17 : ピューマ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 18:11:22.00 ID:5Kehbs/70 BE:618199283-PLT(12002)
>>14
>よくもまあしゃあしゃあと眠れる獅子とか言ってたもんだよなあw
せつ子それ日本が清をボコる前や。
ドイツ・フランス・ロシアが中国切り取りまくったのは日本がボコった後やで
12 : 白(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:06:02.83 ID:0iEOWWjuO
清国はすべてお見通しだったのか・・・
13 : ターキッシュアンゴラ(福岡県) 2012/07/17(火) 18:06:38.20 ID:+CodFuzJ0
ロシアと、対馬海峡挟んで正面対峙する訳には行くまい
バッファ程度に扱わなかったのは日本の失策
15 : トラ(チベット自治区) 2012/07/17(火) 18:09:54.12 ID:euvHXNm40
まさに孔明の罠。朝鮮半島をとった国が負ける、
民族が衰えるという法則を知っていたのだよ中国は。
20 : ボルネオヤマネコ(新潟・東北) 2012/07/17(火) 18:12:26.29 ID:mo7Syc7OO
なんと言う罠
無駄にコスト掛けて報われてないしな
16 : スノーシュー(空) 2012/07/17(火) 18:10:20.27 ID:e4NtQC+I0
要らないからくれたんだと早く気付いたら…
18 : スナネコ(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:11:45.28 ID:KjKPWKdNO
さすが四千年の歴史を持つ国は怖いわ
19 : スノーシュー(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:12:06.31 ID:oUOPzQXc0
あの時に民族根絶やしにしとけば良かったんだ
21 : 猫又(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:15:29.08 ID:/ozo6htv0
日清戦争前の朝鮮は今の台湾と全く同じ状態。
日本が朝鮮を独立国として扱いたかったのに清国が認めなかったわけだ。
これは今の韓国の学校で教えられてない部分な。
22 : エジプシャン・マウ(関西・東海) 2012/07/17(火) 18:16:07.40 ID:BDAbACBMO
清国おそるべし
世紀を超えても日本はその策に苦しめられているぞ
29 : ターキッシュバン(新潟県) 2012/07/17(火) 18:31:27.77 ID:vLZHSC6N0
>>21
で、その当の朝鮮も考える頭が無かったのか清の属国を望んでたんだからな
33 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 18:50:46.90 ID:OLDB25+Z0
>>29
日清戦争前夜って時代はロシアは既に満州まで戦力範囲に納めていた。
で、朝鮮の君臣はロシアの伸張を見てロシアに保護、援助を求めていたから
ソレを見た清国はそれを見てロシアの脅威を認識して対応しようとしていた感じ。
日清戦争以降、ロシアと勢力範囲が被った日本は
急激にロシアを宿敵と認識していくようになるけど、
清からしてみれば、それ以前からロシアを脅威と認識していて、
日本とはむしろ争いたくなかったようだ。
23 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 18:19:30.35 ID:k1upWWai0
なぜ中国が代々朝鮮半島を支配しなかったか
支配する価値がなかったからだよ
日本もロシア南下さえなければ支配する必要なかった
24 : ジャパニーズボブテイル(和歌山県) 2012/07/17(火) 18:19:54.75 ID:kmzo5i2/0
勝ったら呪われた
26 : アメリカンカール(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:21:37.88 ID:+t3ruaPCO
このスレをチャイニーズに見せたいw
28 : セルカークレックス(WiMAX) 2012/07/17(火) 18:27:43.04 ID:4I6E2pE90
大陸への足場だろ? 半島
32 : デボンレックス(兵庫県) 2012/07/17(火) 18:38:58.09 ID:akOu9eh10
>>28
だから足場が腐ってたんだろ
30 : 斑(関東・甲信越) 2012/07/17(火) 18:36:51.62 ID:VnmDp/etO
清は漢民族の国じゃないだろう
31 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区) 2012/07/17(火) 18:38:17.09 ID:m6y/l+4Q0
>>1
実はその通り
汚物丸ごと押し付けられて勝った勝ったとバカ騒ぎ
35 : ハバナブラウン(岩手県) 2012/07/17(火) 18:53:40.00 ID:mWO1Q3CX0
ほんと先見性が無かったとしか言いようがないな
36 : ピューマ(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 18:54:33.81 ID:Tpzg3xaH0
アジアの虎()
37 : ベンガル(福岡県) 2012/07/17(火) 18:59:51.62 ID:eoPRpfbE0
世界史忘れたけど、
清朝末期ってなんか条約ばっかり結んでたイメージしかない
39 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県) 2012/07/17(火) 19:25:10.22 ID:OLDB25+Z0
>>37
弱体化が著しいから仕方ない。
そんな中でも海軍は南下の兆し見せるロシアに対して
北洋海軍をウラジオストクまで派遣して示威行動させたりとか、
それなりに役割を果たしている。
よく言われる長崎事件についちゃ、凄い簡単なことで当時予算がなくて、
清国内に定遠、鎮遠を整備できるドックが一個も無かった上、
イギリスの勢力圏の香港の祥生工廠に修理を依頼したら、
断られたから他に唯一アジアであれだけの巨艦を整備できた
佐世保の工廠に依頼したから起きてしまっただけのこと。
諸々の文献読めばわかるけど、当時の清国の兵ってのは、
近代化も出来ていないし、ならず者が金を得る為に
已む無くやるような職だったから、起こるべくして起きた事件と言ってもいい。
問題なのは、それに対して当時弱体だった日本が過剰反応してしまったことかな。
その後の第二次の清国艦隊の日本訪問が
日本側の清国駐在武官細谷資氏が中心に依頼したこととか、
その依頼に対して、李鴻章中心とする清側が、
日本との揉め事を避けたくて、一旦断ろうとしたけど、
日中友好の為にと、わざわざ戦力を限定して派遣して、
海兵たちには、「争いごとを避けるように」
と、厳命してまで派遣したこと考えると、
清側には日本と争いたい意思は碌になかったと考えてもいいように思う。
なんにせよ、当時の清の一番の脅威ってのはロシアであって、
日本どうこうどころじゃなかった。
41 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道) 2012/07/17(火) 19:31:03.02 ID:B4puwQ440
最近カップヌードル食べてない
42 : ぬこ(香川県) 2012/07/17(火) 19:33:27.26 ID:2SFMLtzG0
領土として、朝鮮半島を得たのは悪くないと思うぞ
問題は、人だ
朝鮮人が問題だ
朝鮮人狩りをして絶滅させておけばよかったんだよ
歴史が教える教訓な
44 : クロアシネコ(dion軍) 2012/07/17(火) 19:37:39.89 ID:42LDZn5y0
下関条約に朝鮮譲渡なんどあるかw ゆとりおおすぎ
56 : マーブルキャット(大阪府) 2012/07/17(火) 22:51:30.43 ID:PMBOL6BH0
>>44
事実上植民地化したんだよゆとり
45 : ハバナブラウン(東日本) 2012/07/17(火) 19:39:58.12 ID:wNdxM/gn0
ぐうの音もでない
46 : 斑(家) 2012/07/17(火) 19:40:30.95 ID:THs9W8SJ0
その後、朝鮮銀行ちゅうもんを「日本政府が」設立して、
朝鮮資本をかき集めた
頭取はすべて日本人
当初は朝鮮の発展のために、朝鮮企業に限定して融資する縛りを、
日本政府みずからが掛けていた
が、やらかした
朝鮮資本をずさんな審査で日本企業にばんばん横流ししちゃった
新銀行東京みたいなもんだね
47 : ピクシーボブ(長崎県) 2012/07/17(火) 19:42:32.82 ID:a3tsObzm0
当時の上層部に朝鮮シンパがいたんだろ
48 : アフリカゴールデンキャット(栃木県) 2012/07/17(火) 19:46:49.51 ID:wzBBQ1wD0
日露戦争の後で朝鮮をロシアに献上しておけばよかったのに
49 : バリニーズ(公衆) 2012/07/17(火) 19:57:11.26 ID:ke2IyGlV0
むしろ強大な陸軍を維持する理由付けとして、
朝鮮、満州が必要とされたように思える。
経済力の無い島国が強大な陸軍を維持する理由なんて、普通に考えたら無いもん。
その点で山縣有朋は後代にすごい禍根を残したと思う。
山縣有朋wiki
53 : ジャガーネコ(東京都) 2012/07/17(火) 21:42:46.07 ID:RFhRa+X10
>>49
なるほど!
慧眼ですな
清にしろロシアにしろ、勝手に朝鮮を侵略してくれて
日本はそれを放置していたら日清日露 戦争にならず
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朝鮮人や韓国人は今いないんだから
50 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) 2012/07/17(火) 20:09:47.34 ID:3luepcgo0
ロシア南下を防ぐには遼東半島が要だったから仕方なし
51 : ピクシーボブ(長崎県) 2012/07/17(火) 20:13:07.06 ID:a3tsObzm0
核の威力を思い知った今陸軍なんて飾り以下だもんな
そう考えると核廃絶を訴えるアホは
陸軍の亡霊、侵略への地ならしに思えてきた
55 : トンキニーズ(埼玉県) 2012/07/17(火) 22:32:51.31 ID:EDYvOlsA0
朝鮮から徹底して搾取した清と、
インフラ整備に力を注いだ日本との違い
最近の注目記事!!
・就労を義務化…お前ら2chのニート共覚悟せいや
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Entry ⇒ 2012.07.19 | Category ⇒ 歴史 | Comments (1) | Trackbacks (0)
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