「障害者がソープランドに行くことに、賛成するべきか、反対するべきか」 : つるぴかニュース

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夏祭り糞過ぎワロタｗｗｗｗw
祭りを楽しむのは小学生までだろｊｋ・・・

本　気　で　マ　ジ　キ　チ　と　思　っ　た　画　像
シュールｗｗｗｗｗ

マックが卑猥な物を売ってきた件www
これはアウトｗｗｗ

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ゲイ確定ｗｗｗｗｗｗｗ

歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ
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いったいどういう状況なんだよ！ってツッコミたくなる画像
これは理解不能ｗｗ

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「障害者がソープランドに行くことに、賛成するべきか、反対するべきか」

引用元：「障害者がソープランドに行くことに、賛成するべきか、反対するべきか」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339968387/l50

1 ：ぬこ(埼玉県) 2012/06/18(月) 06:26:27.36 ID:JyxSRpTeP BE:1515553463-PLT(12000) ポイント特典

「障害者がソープへ行く賛否」論争はなぜ結論が出なかったか

社会学を学べば学ぶほど、相手の言うことやメディアで流れている情報を
「まず疑ってかかる姿勢」が身につきます。
その姿勢の中で、最も大切なことは「問題設定そのものを疑う」発想です。

過去に、「障害者がソープランドに行くことに、
賛成するべきか、反対するべきか」という論争がありました。

賛成派は、「障害者にも性的な欲求を満たす権利がある」と主張し、
反対派は、「買春は女性差別だ」
「障害者も恋愛するべき」と主張し、
議論は明快な結論を出せないまま、終わりました。

しかし、これは典型的な「問題設定自体が間違っている問題」です。

真に考えるべきことは、障害者がソープランドに行くことの是非ではなく、
問題設定自体に潜んでいる
問題点、すなわち、「なぜ、異性とセクロスするための選択肢は、
恋愛とソープランド（売買春）の2つしかないのか？」
「そのどちらにもコミットできない人は、どうすればいいのか？」ということです。
　
※坂爪真吾／著『セクロス・ヘルパーの尋常ならざる情熱』より
http://www.news-postseven.com/archives/20120617_119216.html

3 ：マレーヤマネコ(空) 2012/06/18(月) 06:28:29.41 ID:xz2MyT+Fi

シラネーヨ

ってのが正解だろ

4 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2012/06/18(月) 06:29:09.41 ID:yRuuVgl50

そりゃまぁ金で解決できるならいいんじゃない
性欲を「ない」ことにしちゃうのは危険だし

5 ：縞三毛(大阪府) 2012/06/18(月) 06:29:16.34 ID:8+zfHMBc0

いくらなんでも嬢だってカタワとセクロスなんて
気持ち悪くてしたくないだろ
嬢が泣きながら真剣に土下座して断るレベル

6 ：シャルトリュー(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 06:29:38.23 ID:QdDv/aH00

多少手抜きしても気づかないし、嬢も楽だろうな

7 ：デボンレックス(家) 2012/06/18(月) 06:30:21.76 ID:W/RnXsC+0

風俗を守る立場から賛成

「障害者福祉の大切な一環ですよ？
車いすでも入りやすいようハコモノ風俗の拡充を！」

8 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 06:30:29.45 ID:GMCu+Hwh0

ソープ従業女の以降を無視して議論しようとしてる姿勢が
女性蔑視＆賎業視じゃね

10 ：ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区) 2012/06/18(月) 06:31:18.38 ID:pp0yNnznO

エロは平等であるべきた

11 ：アフリカゴールデンキャット(関東地方) 2012/06/18(月) 06:31:53.75 ID:l53oVmhEO

女性差別（笑）

13 ：ボルネオヤマネコ(京都府) 2012/06/18(月) 06:32:09.24 ID:jJPvw7iQ0

それくらい自由だろ

女の立場になってみれば嫌だろうけど

14 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区) 2012/06/18(月) 06:32:11.55 ID:DNFYf7j/P

国の金が使われるとかなら反対だろうけど
自分の金だろ？好きにすればいいんじゃね

15 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本) 2012/06/18(月) 06:32:27.34 ID:IpBFLPOB0

売春なんだから逮捕だろ

16 ：ユキヒョウ(大阪府) 2012/06/18(月) 06:34:43.24 ID:1dUlnaFp0

いえ、浴場の中で行われる自由恋愛です

17 ：マヌルネコ(山形県) 2012/06/18(月) 06:35:03.08 ID:ft78SG6Y0

お前らはなぜ童貞卒業できないのか

19 ：トンキニーズ(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 06:36:13.54 ID:NIOfq4U9O

え？ソープってたまたま働いてる女性と
恋に落ちちゃったって設定でしょ？
金払ってセッ●スする場所って認めちゃうのｗ？

44 ：ラ・パーマ(愛知県) 2012/06/18(月) 07:17:42.09 ID:ZZf0tlqW0

>>19
お風呂に入りに行く所
お風呂のお手伝いしてくれるのが嬢
お手伝いしてたら入っちゃったんだな

20 ：デボンレックス(家) 2012/06/18(月) 06:36:55.29 ID:W/RnXsC+0

>真に考えるべきことは、
>「なぜ、異性とセクロスするための選択肢は、
恋愛とソープランド（売買春）の2つしかないのか？」

>「そのどちらにもコミットできない人は、どうすればいいのか？」

この筆者もだいぶ脳障害だな
この問題設定がさらに間違ってることに気づいた人には７点

22 ：三毛(東日本) 2012/06/18(月) 06:39:30.56 ID:sx5K7aeB0

>>20
「セクロスボランティア」推進運動してるやつなんだろう
自分の利益のためなら、どんな設定もお手の物

37 ：ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 07:05:24.06 ID:dBa1j8hjO

>>20
その設定は障害者は何の関係もないしな

24 ：スフィンクス(埼玉県) 2012/06/18(月) 06:44:11.44 ID:C9Udap4n0

問題は知的障害者かどうかだろうが、アホかこいつは

25 ：サバトラ(鳥取県) 2012/06/18(月) 06:46:13.83 ID:IwRBuYYM0

賛成するべきか、反対するべきか

答え：どうでもいい

27 ：ベンガル(神奈川県) 2012/06/18(月) 06:49:12.70 ID:hIHP8Gx00

そもそもAVや風俗で働いているような女は軽度知的障害が多いし

36 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府) 2012/06/18(月) 07:04:13.82 ID:lAa0t0hO0

>>27
そうなんだよね
差別じゃなくって頭の悪い子の受け皿としての機能を果たしているからな
男は犯罪者になるけど、女は身体売れるのはデカいから必要

250 ：トラ(チベット自治区) 2012/06/19(火) 14:27:41.44 ID:ZoB3dYVA0

>>36
男も身体を売れるけどね
買ってくれる男女がいるか否かは別問題だけど。

28 ：サビイロネコ(静岡県) 2012/06/18(月) 06:49:16.21 ID:hoYrGpdu0

論争するのであれば障害者を障害者として扱ってる所から始めないと
こいつらは現代だから生きることができるのであって
以前は家で匿ってるか捨てられたわけで
現代のような恵まれてる環境ではない。
まあ恵まれて生きていけるからこその性欲問題だがね

30 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県) 2012/06/18(月) 06:53:14.83 ID:Z/g393qV0

ローカルに受け入れてる店あった、身障者の方が何様な態度だったので、
受け入れやめたそうな。ＮＳ強要したり酷かったらしい。

35 ：ベンガル(神奈川県) 2012/06/18(月) 07:03:35.88 ID:hIHP8Gx00

>>30
車椅子様はかなり調子に乗ってるのがデフォだからな
普通の会社だと段差をわざと作ったり障害者用トイレを設置しないで回避出来る

32 ：ヒマラヤン(神奈川県) 2012/06/18(月) 06:55:18.37 ID:0BJyvqHh0

障害者が自分で稼いだ金ならいいでFA

34 ：ハバナブラウン(関東・東海) 2012/06/18(月) 07:00:13.88 ID:6vgxXv6nO

オキニの嬢が言うには、障害者には二通りあるらしい
①非常に謙虚な人

②自分は障害者だから優しくされて当然で、当然出張なんだけど、
嬢にとって出張は全く割に合わないわけで、
それをわかっていて半日枠を買ってくれる人もいると聞いた。

反対に優しくされて当然のヤツの家では、
シャワー浴びる時に、風呂の残り湯使わされて泣きながら帰ったそうだ。

38 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区) 2012/06/18(月) 07:05:45.33 ID:H9qyxlwA0

人の金でいくソープは気持ちいいか

まあ気持ちいいよな

40 ：オシキャット(東京都) 2012/06/18(月) 07:07:26.34 ID:gHT4NjYT0

首から人工呼吸器のチューブが飛び出てるような
全身麻痺の重度身障の白人男女が
全裸になって器具に支えられながら挿入とかしてる画像を見た時は
どんなグロ画像よりも怖気が走ったわ・・・
人間ってそこまでして性を求めるのかよ？みたいな

41 ：ヒョウ(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 07:10:58.23 ID:1CctZX4P0

障害者：かあちゃんオレソープ行ってみたいんだけど

かあちゃん：行っといで

父ちゃん：3万か4万やっとけ！

43 ：サイベリアン(滋賀県) 2012/06/18(月) 07:13:21.14 ID:cDsgY8y50

両手を失ってオ●ニーも出来ないような奴は
ソープやデリヘル頼むのも仕方ないけど
それ以外は甘え

45 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 07:17:45.98 ID:ayk2khXa0

そんなもん個人の判断だろうが

つか買春は女性差別というのが
なんか衝撃

どういう理屈だ

238 ：アンデスネコ(チベット自治区) 2012/06/19(火) 02:15:29.10 ID:XRG+aGvJ0

>>45
春を売る女性は貧乏で高等教育から疎外され知性も学歴も低く、
非頭脳労働でしか役に立たないよう男性本位社会から強制されてる被害者だ、
というのがその理屈だね

実際には、上野たちがそこらへんを飯の種に突つき出した頃には
高等教育を受けてる女性たちの援交や性風俗就職なんかが普通に広まってて、
「嫌々ながら春を売らされてる」人ばかりではないことが
明るみに出てきて非難の論拠が崩れ論争もグダグダになっていったのよ

どちらかといえば革新左派寄りであるはずのフェミニズム系が、
古めかしい貞操観に基づく警察の援交（性の自己決定権行使）潰し等に
沈黙をもって加担するのはそういう事情もあると思うよ

51 ：シャルトリュー(関西・北陸) 2012/06/18(月) 07:25:04.85 ID:t732GRhd0

>>45
そういう考えもあるだろう。

俺は男だが、絶対に買春はしないよ。

買春は当たり前とは考えない人は男であってもたくさんいるし、
買春を当たり前のように許容する風潮もどうかと思うわ。

素人女ともロクにやれないのか、プライドとかないのかと思うね。

男女差別とも関連してると思うよ。
歴史的経緯からして。

57 ：アフリカゴールデンキャット(茨城県) 2012/06/18(月) 07:32:10.11 ID:bj5lMlmI0

>>51
うん、ろくにやれないのです。
人にはそれぞれ得意不得意があります。
顔面偏差値およびコミュ力が低く、頭も悪くて稼ぎもなければ、
とうてい無理なのです。
プライドとか関係なく、無理なのです。

そういう人間は、風俗なかったらどうすればいいのでしょうか？

138 ：シャルトリュー(関西・北陸) 2012/06/18(月) 11:50:42.00 ID:t732GRhd0

>>57
そういうときは、我慢する。

どうしても我慢できなければ、首吊って自殺するべき。

それでも我慢できないときになって初めて風俗に行けば良い。

48 ：ヒマラヤン(福島県) 2012/06/18(月) 07:23:23.12 ID:CumzupLs0

チンパンジーに人間のペニスを握らせて
シコシコ教えればソープランドに行かなくてもいいんじゃねーの？
人間同士だから問題。
動物だったら問題ないだろw

54 ：ボブキャット(内モンゴル自治区) 2012/06/18(月) 07:28:46.67 ID:7gO2iDVxO

>>48
400kgの握力でチ●コ握られたら

53 ：ボンベイ(群馬県) 2012/06/18(月) 07:27:07.91 ID:QwXJbqFC0

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。

数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、
全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので付き添いで来たらしい。

オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、
話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣となだめていた。

暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。
この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、

｢どうだった？いいこと出来た？｣

青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣

実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。

母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら
｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。

客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、
今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら

｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。

姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。

涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。

149 ：スノーシュー(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 12:11:30.55 ID:L9hwZPhx0

>>53
これを見に来た

59 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海) 2012/06/18(月) 07:34:35.29 ID:r4ycwrDUO

自分で稼いだ金か否か｣ってｶｷｺ多いな
自治体から障害者認定されると税金やら優遇されるので
｢稼いだ金では無い｣と解釈出来るのでは

61 ：ラガマフィン(大阪府) 2012/06/18(月) 07:39:50.34 ID:bQYUiPzf0

ソープ嬢にも客を選ぶ権利あるだろ・・・

69 ：セルカークレックス(奈良県) 2012/06/18(月) 07:57:40.61 ID:ODsvDfyO0

介護のねーちゃんが手コキで抜いてやればいいだろ

70 ：ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸) 2012/06/18(月) 08:00:49.38 ID:HHOX0QEkO

介助サービス付の風呂屋なのだから
障害者こそ行くべきだろ？
何か問題あるのか？

75 ：オセロット(福島県) 2012/06/18(月) 08:09:43.69 ID:EY7QDJ/J0 BE:10114463-PLT(12525)

ソープ自体が違法じゃん

76 ：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区) 2012/06/18(月) 08:11:51.45 ID:/PdOxOP60

まあなんだかんだ言って必要悪

82 ：ぬこ(dion軍) 2012/06/18(月) 08:20:47.77 ID:bVpjw+3F0

普通の風呂のほうがいいです

83 ：黒(兵庫県) 2012/06/18(月) 08:26:26.91 ID:7/deBc8p0

社会学関係ないだろ
セクロスはお互いの了承が必要なもので、なければ犯罪になる
ゆえに、多くの場合は恋愛か商売(をしている内に恋愛に発展)に限定されるが
ボランティアでやるというのならそれも認められている
だが、そのボランティアは必要か？
恋愛できない健常者はお金を払ってセクロスするわけで
その人たちもボランティアを受けられるの？
でなければ障害者差別ですよね？ってこと

結論を言うとその二つにコミットできないのなら
セクロスしなければいいということです。終わり

88 ：ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 08:40:48.18 ID:nr7NHpzXO

ソープじゃないけどキャバにも
結構障害者のお客さん来るだよね
難聴レベルからボランティアの介護人付きで
自分では体を動かせないような人まで

89 ：茶トラ(奈良県) 2012/06/18(月) 08:57:00.21 ID:D4M0OtNw0

確実にレイプ事件が増えるだろう

90 ：ラガマフィン(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 09:03:35.75 ID:Pe17kWbZ0

田舎の俺はソープいきたいのにいく機械がない
おれは障害者より恵まれていないのか・・・

91 ：ソマリ(大阪府) 2012/06/18(月) 09:06:23.96 ID:R+l4vaAI0

そもそも障害者に恋愛しろと言う方が酷な話しだと思うのだが
よっぽど特別な有名人でもないかぎり、
わざわざ障害者相手に苦労を選ぶ人間は少ないし、
それが出来る心根の良い人は男女を問わず、
すぐ売約済みになると思うんだぜ？

だからこそシュメール人がくさび形文字で神話を石に刻んでた頃は、
分け隔て無く相手する娼婦の方が神官より偉かったのにな
（特にイシュタル）どうしてこうなった？

92 ：猫又(やわらか銀行) 2012/06/18(月) 09:07:53.07 ID:S6gtNIP70

特殊浴場は障害者の入場を拒否できないんだよ、原則として
定款には「障害者の介助入浴」ってを書かないといけないから
風俗の社会的意義の一つはこれだから

94 ：ハバナブラウン(東海地方) 2012/06/18(月) 09:20:34.86 ID:xjlXGHpUO

オナホール渡してやれ

98 ：ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区) 2012/06/18(月) 09:34:53.10 ID:RSezKKiZO

行きたきゃ行けばいいじゃん
恋愛だってしたきゃすればいい
成否は別な話だ
そんな事で差別も区別もする必要はないと思うが

99 ：バリニーズ(SB-iPhone) 2012/06/18(月) 09:44:14.86 ID:XZxWl77gi

賛成派
女もそういうとこで働くならちゃんとリスクも受け入れろよなｗｗｗｗ

100 ：ベンガルヤマネコ(東海地方) 2012/06/18(月) 09:52:18.63 ID:4+5T/CkoO

母ちゃん俺…トルコ行きたいんだよ
俺…こんなんだろ
だから彼女なんて一生出来ないと思うんだ
だからあんなところでいいから…
トルコでいいから彼女が欲しいんだよ！

103 ：ぬこ(庭) 2012/06/18(月) 09:55:43.99 ID:lqY8mDszP BE:5921316689-2BP(1)

角海老の待合室で顔も含めた全身痙性麻痺がいて、
ソープて偉いなぁと思ったよ。

106 ：クロアシネコ(東京都) 2012/06/18(月) 10:08:59.28 ID:i4Z7iku90

いやいや、売春禁止だろ日本てｗ
まずソープは違法だろ？ってとこから議論しろよｗ

107 ：ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 10:11:49.89 ID:ZZZL2VktO

この論争は根本的に間違ってるだろ。
売春は違法だろ？健常者だろうが
障害者だろうが違法行為はダメだろ

110 ：ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区) 2012/06/18(月) 10:19:43.45 ID:RSezKKiZO

>>106-107
本番無しを前提に語ってるんじゃないの？
建前上の事ではあるけれども

108 ：キジトラ(神奈川県) 2012/06/18(月) 10:14:05.41 ID:oJPDy8Dr0

馬鹿サヨが自己矛盾に悩んでる図かw

109 ：ジャガーネコ(神奈川県) 2012/06/18(月) 10:18:20.15 ID:rPWn0Xh80

自分で稼いだ金ならOK。ナマポならふざけんな。

113 ：パンパスネコ(関西地方) 2012/06/18(月) 10:33:18.11 ID:RtRtMus9O

ならもしスレタイの質問に答えるなら答えは「ＮＯ」だな
昔何かで習った「あいつは人間」「人間はいずれ死ぬ」
「だからあいつはいずれ死ぬ」ってのと同じで
「障害者も違法行為禁止」「ソープは違法」
「だから障害者もソープ禁止」ってなる

115 ：ボブキャット(関東地方) 2012/06/18(月) 10:39:10.61 ID:WCzyRnFIO

面白いな
風俗全部廃止したらそれはそれでお前らも死ぬのか

116 ：ボブキャット(関東・甲信越) 2012/06/18(月) 10:45:10.47 ID:a8SVd5MN0

>>115
死ぬかホモになるかオナ専か金玉爆発するな
気の荒い奴は道行く女とか襲うんじゃね？

130 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府) 2012/06/18(月) 11:13:43.03 ID:iQdFQMfN0

別に、絶対にやる必要は無いよね。
もてない人や金が無い人は、やれなくても、自己責任なのに、
傷害があれば、無償でやれるって、おかしい。
やるなら、もてない人や金の無い人と同じ、オ●ニーか、手こき介助で、止めるべき。

131 ：ライオン(香川県) 2012/06/18(月) 11:15:39.25 ID:UjndJ9y30

池沼は去勢でいいよ
遺伝子も残しちゃいけない存在なんだから

134 ：ジャングルキャット(福岡県) 2012/06/18(月) 11:31:05.96 ID:ySlWjldS0

全て　障害者同士でやれば問題ないのでは？？？

無理に健常界に入り込む事もない。

135 ：ハバナブラウン(中国) 2012/06/18(月) 11:34:27.68 ID:OUgn0TU60

嬢と店が嫌がってるのか、金払えば客だと思ってるのかによって違うだろうよ。
外人お断りのソープなんざいくらでもあるんだから、本気で嫌なら拒否すんだろ。
外野がどうこういう事か？

143 ：バーミーズ(WiMAX) 2012/06/18(月) 11:56:19.21 ID:EEG9DYlv0

むしろ、風俗やソープランドの存在を
こういうことに利用するためのものということにしちゃえよ