「運」なんて本当に存在するの？ : つるぴかニュース

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「運」なんて本当に存在するの？

引用元：「運」なんて本当に存在するの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341571199/l50

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:39:59.23 ID:EshqZd180

結局全部「努力」だろ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:40:19.83 ID:BYEaCmJ80

うん

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:04:19.39 ID:6FyBdR7IO

>>2で終わってた

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:42:12.41 ID:BDol7CgoP

安定の>>2

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:41:02.38 ID:h6dZRgfX0

じゃあ日本とアフリカの子供たちの差はどうするの？
アフリカに生まれた子供はどう努力すればよかったの？

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:42:42.25 ID:EshqZd180

>>3
それはアフリカに生まれた子供には運が無いってこと？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:43:50.54 ID:h6dZRgfX0

>>8
そうじゃん歴然とした差があるじゃん

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:46:53.13 ID:EshqZd180

>>11
まずアフリカ人が日本人みたいに努力しなかったこと
その子の親が努力して子供に良い生活を与えなかったこと
子供はその「結果」だとおもう

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:48:18.08 ID:h6dZRgfX0

>>14
子供からしたらそんなの知ったこっちゃねーよ
周囲の人間の努力は「環境」になるから努力の定義から外れる

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:51:06.94 ID:yxFO68l90

>>14
日本に生まれる子とアフリカに生まれる子の話をしてるんだよ
アフリカに生まれる子がどう努力したら、
先祖が努力しなかった歴史を変えられるんだよ
努力した国に生まれるか、しなかった国に生まれるかが「運」だろ

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:52:01.53 ID:nlqAgPOQ0

>>14
例えば日本は国や周辺の環境が良かったから
ここまで発展できたとも考えられるし、
アラブの国なんかではたまたま国内で油田が出たから
豊かになった国もあるよな
環境は努力ではどうにもならんと思うが

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:41:52.01 ID:XHDnNngV0

クジは運、はい論破

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:42:00.67 ID:9++6okpr0

結果を出すのは努力だが
運の良さは試行回数に関わる

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:42:15.51 ID:V1Jf4skh0

うーん

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:42:19.09 ID:FcRBTSEN0

因果律

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:43:06.72 ID:Sjw0zWko0

ワシズはいった
ツキは経験則にあらず。神の領域だと

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:43:07.84 ID:vXewKMjw0

ここにいる連中が努力を語ってもなぁ(´･ω･`)

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:43:58.28 ID:nlqAgPOQ0

金持ちに生まれるのと貧乏人に生まれるのと

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:46:42.79 ID:XHDnNngV0

運「も」存在するだろ普通に

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:47:00.29 ID:f/VVgGrM0

運を必然と捉えると、
>>1の理論もあながち間違いではない
努力しないやつほど運という物を作り出す
運は人間の産物

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:49:58.81 ID:dX4/ezRx0

統計学上、何千人、何万人といると
神に愛されているとしか思えない人は必ず存在する
ただし「流れ」は知らない

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:51:32.71 ID:TqXwF+E2O

宝くじを努力で当てられるのかよｗｗｗｗｗｗ

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:53:56.29 ID:Vh38ZcSs0

>>20
当てるだけならたくさん買えばいい。

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:01:57.40 ID:m56mChCS0

>>23
努力して1000枚買っても当たらない奴と
なんとなしに1枚買って1等当たる奴といるだろ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:53:40.68 ID:XHDnNngV0

おいおい、生まれる国も努力だろ、まったくVIPPERは

あの世の難関試験「生まれ変わり試験第一級」を勝ち残った者のみが
先進国に生まれられる

自分の努力不測を運のせいにするな

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:55:29.74 ID:cppRaIEoP

>>22
じゃあ俺は実は出来損ないのクズではなく
その試験を突破した一級品のエリート様だったってことかよ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:55:59.44 ID:XHDnNngV0

>>27
お前は多分補欠合格だなｗｗｗ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:57:09.30 ID:ZEeBFoLZ0

神はサイコロを振らない

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:57:47.51 ID:vptxdytS0

何かバイオリズムのようなものはある気がする
数年単位でよくなったり悪くなったり

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 19:59:57.40 ID:dTygUTes0

環境のせいにすんなよ
環境が悪かったら出て行く
その努力を怠ったんだから

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:00:10.41 ID:4FRu1UfPP

うん

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:00:40.29 ID:EshqZd180

子供と親でも全ては親の中から生まれてきたわけだから
親と子供は全くの別物だと思わない、分身みたいなもの

努力の別の言い方を運って使ってるだけ
運が無いって言うのは努力してないっていうこと

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:05:23.33 ID:h6dZRgfX0

>>33
それはお前の勝手な定義だから一般認識とは異なるはい論破

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:04:11.45 ID:IgKFljaQ0

道で千円拾ったやつは
どんな努力したんだよ

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:07:43.76 ID:TZKihqTr0

>>38
外に出る努力

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:13:23.80 ID:IgKFljaQ0

>>42
毎日外出てるのに拾ったことねえぞ

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:04:15.72 ID:9CfIxhcb0

驚異のマジレス率

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:10:28.50 ID:itGE3EI20

じゃあ、宝くじで
3億円当てたAと
200円当てたBの差は？

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:11:36.53 ID:XHDnNngV0

>>43
神様に当たるようにとお祈りする努力

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:15:58.16 ID:IrlxYtcC0

>>43
宝くじを当てたAは毎回買って当たったかも知れない
宝くじを200円当てたBはその努力を怠ってたのかもしれない
くじ運を挙げるなら当たった過程の努力も同じだろう

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:15:25.12 ID:VBLc0d0B0

どんどん遡って行くと最終的には全て運になる

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:17:38.44 ID:IrlxYtcC0

運は存在してなくても
運って言葉とこじ付けは存在してる

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:23:02.95 ID:yxFO68l90

「運」というエネルギーか何かが存在する訳じゃなくて
努力に不相応な良い事が起きた人を
「運が良い」って言ってるだけだと思うけど
努力で補えない部分がある以上運という考え方はあるだろ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:24:39.08 ID:tN2QUXHm0

じゃあ宝くじ一回買って３億当てたやつと
１００回買って一回も当たらない奴の差は？
これも努力で補えるんならお前当ててみろよ

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:26:48.18 ID:IrlxYtcC0

>>51
現実に存在ないものを運って呼んでるんだろう
だから>>1の言うは｢運｣は存在してないって言うのは
間違ってないと思う

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:28:55.53 ID:tN2QUXHm0

>>53
それはそもそもの一般的な運の定義とかけ離れている

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:29:37.09 ID:dDLby0w/0

不確定性原理のはなしをすれば一発で論破なんじゃないのこれ？

不確定性原理wiki

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:32:50.61 ID:BBZwWjAT0

運が存在しないだと？

長年MHFで物欲センサーに苦しんだ俺に謝れ！

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:33:14.66 ID:274KfcIq0

>>1の言いたいことはなんとなくわかる
いろんな例が上がっているがそれはただの確立の問題であって
運は関係ないっていう持論なんじゃないの？
宝くじで当たる確率が1/10だとしてAが７枚買ってBが１枚買ったとする
Aが確実にあたるなんてことはあり得ないし
AがはずしてBが当たることだって十分にあり得る

これらはただの確率論であって
ABそれぞれが努力をしてきたかなんてのは関係ない

こういうことなんじゃないのか？

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:35:48.97 ID:3dBP3XLq0

運って過去を評価する基準でしか無くね？

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:36:05.17 ID:hWKkijEo0

そりゃ偶然良い条件が転がり込むことはあって、
結果論でついてたって言うんだろうが、
それが続けて起こりやすい状態ってのは存在しないだろうな

アフリカに産まれたことは運ではなくてたまたまそうなったってだけ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:37:18.50 ID:QhCv8CGH0

運ってあるだろ、だって俺らブサメンじゃん

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:40:56.47 ID:274KfcIq0

>>60
親の顔見てこい
その結果がお前だ
遺伝子の優劣関係は学んだだろ　そういうことだ

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:50:22.74 ID:FxyhnfdO0

>>61
親はイケメンと美女らしい

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:55:48.25 ID:wjJUqO+c0

>>66
種が違えばそういうこともある罠

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:05:55.97 ID:274KfcIq0

>>66
単純にイケメン×美女でも四分の一の確率でグロ面が生まれる　

残念だったな
同情するよ

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:23:52.28 ID:FxyhnfdO0

>>69
じゃあやっぱり運が悪かったんじゃないですかー

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:30:52.86 ID:274KfcIq0

>>75
ただの確率論だ
気にするな

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:41:08.10 ID:1pbV1M6zO

ざわ…ざわ…

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:48:43.05 ID:wjJUqO+c0

卵が先か鶏が先かとおんなじ
ただ卵と鶏と努力は見たことあるけど
運だけはあれが運だ！って言い切れるものを見たことは無い

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 20:51:22.83 ID:M+pmH8uo0

運というか偶然

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:20.04 ID:1pbV1M6zO

努力には、｢目的｣が必要で
それを達成するために励む事

また、達成する事を努力とは呼ばず
その指向そのものを呼ぶよな

運と努力は別物すぎる
まず意味がちがいすぎ
パンチラ見えてラッキー、てのと
パンチラスポットでねばる、または送風機をつける、風の強い日を割り出す
くらいちがう

なにがちがうかって
｢目的｣として、行動したのかしていないのか

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:13:15.64 ID:wjJUqO+c0

宝くじを買うっていうのは目的だよな
じゃあくじ運は存在しないのか

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:21:09.72 ID:1pbV1M6zO

>>71
あるよ
目的達成が、努力じゃないから

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:26:11.37 ID:ta2WlwQM0

高い経済力を持った親のおかげで
将来安泰ニートできてるのも俺の努力ってことか。
なるほどなるほど。

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:36:37.83 ID:1pbV1M6zO

てか
最近流行ってるよな｢ひきよせの法則｣？みたいなの
イメージしてれば叶うってやつ
なんかあれ、思いだした

あと三島由紀夫の行動学入門て本
ムキムキマッチョ
だから、長渕剛も思いだしたな

なせばなる、なさねばならぬ何事も

みたいな話だよな
俺は八割、運だと思ってるが
あんまり、肩肘張っても、なにが目的か忘れてしまう気がするな

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:40:17.17 ID:QRVA0u210

「成功は努力のため、失敗は不運のせい」

「成功は幸運のため、失敗は不徳のせい」

この差は大きい

前者は伸びない

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:43:04.89 ID:wjJUqO+c0

運は存在してもそれを盾にするなってことです