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大日本帝国 陸軍と海軍は何故仲が悪いのか。
引用元：大日本帝国 陸軍と海軍は何故仲が悪いのか。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341288173/l50
1 ： シャム(東京都) 2012/07/03(火) 13:02:53.26 ID:IpQW+iqU0● BE:190983078-PLT(12232) ポイント特典
何者かが日本軍を助けた…都市伝説
今年も終戦を迎えた夏が近づいている。
戦争にまつわる都市伝説は意外に多い。
不思議且つちょっとホロリとさせられる話が多いのも特徴だ。
ここでは、『何者かが日本軍を助けた都市伝説』、
と題してそんな話を紹介しよう。
嚆矢は、キスカ島から撤退、の都市伝説だろう。
「第二次世界大戦時、敗走する日本軍が米軍領のキスカ島に上陸した作戦は
完全に失敗で、後は死を待つしかなかったんです。
しかし、万策尽き果てた日本軍の前に濃霧が発生。
しかも、米軍艦隊は海上に存在しない日本艦隊エコーを捕捉し、大量に砲撃をした。
事態が混乱を極める中、米軍の士気は乱れ同士討ちをするなどし、
日本軍がキスカ島から脱出出来た、という神風的な伝説があります」
(都市伝説に詳しいライター)
不思議な話は、これで終わりではなかったようだ。
「当時、同じ米軍領アッツ島では、日本軍はほぼ全滅していました。
しかし、キスカ島のミッションを見事に成功させた日本軍がアッツ島を過ぎる際、
同島から友軍の万歳三唱が響いて聞こえた、という都市伝説があるんです。
米軍海域からの脱出ですから、キスカ島からの撤退は、奇跡でしょう。
死んだ“仲間”が助けてくれたのかもしれません」(同)
http://npn.co.jp/article/detail/32241594/
2 ： ソマリ(新疆ウイグル自治区) 2012/07/03(火) 13:04:21.41 ID:KwOJvR3L0
そりゃオヤツを奪い合う兄弟みたいなもんだからな
3 ： オリエンタル(チベット自治区) 2012/07/03(火) 13:04:54.43 ID:ylKckVax0
要は別の政党みたいなもんなんじゃないの
4 ： ツシマヤマネコ(長崎県) 2012/07/03(火) 13:07:06.68 ID:DtiSaxLg0
昭和天皇が優柔不断だったから
5 ： オセロット(静岡県) 2012/07/03(火) 13:08:36.59 ID:0RFIO9m70
それぞれ支配力もってるから
何勝手に動いてんだよって思いがあるんだろ
6 ： バーミーズ(神奈川県) 2012/07/03(火) 13:08:48.87 ID:N+d0d4q4P
どちらかというと海が一方的に嫌ってるよね
でも海の本気っぷりは守られる国民としては安心
35 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 15:42:31.17 ID:f3ujcl2F0
>>6
海がイラン事したからアメリカがでてきて
国民が無為に殺されまくったんじゃあないの？
115 ： バリニーズ(大阪府) 2012/07/04(水) 05:45:03.01 ID:yMSj8JOp0
>>35
陸が中国でイランことするから（ｒｙ
7 ： ピクシーボブ(内モンゴル自治区) 2012/07/03(火) 13:09:47.53 ID:BD00+bk70
源氏平氏みたいなもんだろ
8 ： 三毛(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:15:27.58 ID:bUlLygBt0
キスカ島上陸作戦前、
米軍は何度も偵察機を飛ばして日本軍陣地を探っています。
上陸作戦が開始されてからも上空援護を繰り返し、状況を報告。
曰く、「日本兵発見、日本軍は島内に退却しつつあり」
「日本軍指揮所の移動を認む」
しかし、指揮所は全く移動せず。
これらは全て誤認で、偵察機搭乗員の技量不足を露呈しました。
発見した日本兵とは何か？
それは・・・キスカのキツネ。
日本兵が可愛がっていたキツネでした。
9 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:19:27.64 ID:kSM2JmfO0
江戸時代どころか関が原まで遡れるらしいな
10 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県) 2012/07/03(火) 13:20:22.29 ID:QIti7ep20
薩摩VS長州
11 ： ウンピョウ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:24:29.49 ID:zjJtMKu40
陸海空が中悪いのは
世界中どこの軍も同じじゃん
15 ： バーマン(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:38:37.19 ID:fXGER5+00
>>11のようなカブレ的意見を真に受けたバカが
「うちも仲悪くしよーぜ」ってやったんじゃね？
どこの国も「戦争に勝つための同じ軍隊」と分かった上で仲悪いのに、
省庁まで分けるなんてアホもいいとこ。
123 ： 猫又(鹿児島県) 2012/07/04(水) 08:49:20.25 ID:UyxoUPME0
>>11
どこも仲は悪い、が、
面子で国を滅ぼせるほど仲が悪いのも珍しい
それが旧軍クオリティ
12 ： コラット(SB-iPhone) 2012/07/03(火) 13:27:09.92 ID:t1m7EQRai
うむ
国防上、海軍が重要な国は特にそうだな
13 ： シンガプーラ(大阪府) 2012/07/03(火) 13:28:23.98 ID:5MGv/OpuP
曽祖父、祖父と帝国海軍の幹部だったんだけど、
法事になると子孫たちは
「あの時海軍がイニシアチブを取ってれば、
日本はもう少し条件が良い状態で戦争を終わらせれた」
ってまだやってるよｗ
14 ： ラガマフィン(内モンゴル自治区) 2012/07/03(火) 13:33:25.45 ID:NhnAF89wO
予算をめぐってなんじゃないの？想像だけど。
17 ： コラット(芋) 2012/07/03(火) 14:11:49.40 ID:Oj4wVL1r0
世界で唯一の空母を持った陸軍
18 ： サビイロネコ(新潟県) 2012/07/03(火) 14:14:21.88 ID:+po6ueeC0
今の時代でも省庁の壁とかあるから、
日本人はムラ意識が強過ぎるのだろう。
19 ： シンガプーラ(dion軍) 2012/07/03(火) 14:16:43.42 ID:iPNjdXMD0
他の国の陸軍と海軍はどんななん？
21 ： エキゾチックショートヘア(長屋) 2012/07/03(火) 14:18:22.05 ID:Y2tDCNMW0
>>19
仲が良かったら陸軍と海軍に分かれてないと思うわ。
24 ： バーマン(芋) 2012/07/03(火) 14:35:57.57 ID:BQVM2wzG0
>>21
ﾜﾛﾀ
41 ： セルカークレックス(東京都) 2012/07/03(火) 15:55:48.89 ID:8nNoQn5P0
>>19
アメリカ陸軍は当時世界一の船持ち
「だってネイビーが船をまわしてくれないんだもん」
「空母やら戦艦の補給で手一杯です、海ぐらい自分で渡れｗ」
61 ： スペインオオヤマネコ(神奈川県【21:54 神奈川県震度1】) 2012/07/03(火) 22:09:43.73 ID:3gFiI/D00
>>41
日本も徴用した船舶の取り合いしてたね。
26 ： ジャングルキャット(宮城県【緊急地震:宮古島近海M4.5最大震度3】) 2012/07/03(火) 14:41:45.23 ID:ULrkY8Ii0
自衛隊も陸海空仲悪いの？
83 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:45:11.07 ID:wFsRzOqDP
>>26
新しい予算が付くときは、必ず３自衛隊に平等に付くようにしてるから
表面的には平和。
陸上 海上 航空
特殊部隊 特殊作戦群 特別警備隊 基地警備教導隊
広報施設 りっくんランド セイルタワー エアパーク
28 ： シンガプーラ(dion軍【緊急地震:宮古島近海M4.5最大震度3】) 2012/07/03(火) 14:43:00.29 ID:DAn1JIGvP
アメリカはもっと仲が悪いから海兵隊までできた
29 ： ハバナブラウン(宮城県) 2012/07/03(火) 14:44:46.12 ID:HR1V4adV0
海軍「本当はｱﾒﾘｶに勝てる訳ないけど、そんなこと陸軍に言えない･･･」
陸軍「本当は大陸で手一杯なんだけど、そんなこと海軍に言えない･･･」
そして戦争へ･･･
30 ： ベンガル(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 14:46:59.96 ID:LNaLF4so0
私の案に賛成の者は？
ふむ、私だけか。
107 ： ジョフロイネコ(禿) 2012/07/04(水) 00:49:53.47 ID:2SySsLT8i
>>30
提督の決断乙
31 ： ラ・パーマ(会社) 2012/07/03(火) 14:47:15.26 ID:+Zu040gN0
「陸軍としては海軍の提案に反対する」
「陸軍としては以下の作戦を提案する
1.ハワイ攻略
2.サンフランシスコ攻略
3.ウラジオストック攻略 」
34 ： 猫又(埼玉県) 2012/07/03(火) 15:40:52.33 ID:Ci5wRy8v0
これは仲を悪くして統率しやすくしてるんだよ
37 ： スコティッシュフォールド(大阪府) 2012/07/03(火) 15:46:53.54 ID:73oYYZ5Y0
上が仲悪いと自然とそうなる
38 ： ラ・パーマ(会社) 2012/07/03(火) 15:48:09.40 ID:+Zu040gN0
仲が悪いのは予算の分捕り合いとかがあるんで仕方ない面もあるが
兵器の規格くらいは陸海で統一しておけとｗ
39 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 15:49:58.62 ID:f3ujcl2F0
>>38
国内ガラパゴスwwww
40 ： ターキッシュアンゴラ(西日本) 2012/07/03(火) 15:55:21.56 ID:mRCewUDw0
米軍も、「くたばれ！海軍！」「くたばれ！陸軍！」
とか言うけど、「くたばれ！空軍！」って余り聞かないのは何故？
43 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 16:00:49.86 ID:f3ujcl2F0
>>40
前大戦時は結構確執あったみたいだけど。
今は先進国はどこの軍も兵科を有機的に連携する統合軍編成が多い
一番トップは別れてないはず
94 ： アメリカンワイヤーヘア(千葉県) 2012/07/04(水) 00:04:34.30 ID:MHEYXWoN0
>>40
『クリムゾンタイド』の
「我々は国防の最前線に就き、同時に最後の防衛線となる。
諸君に望むことは、最善の努力だ。
それができない者は、空軍に入ってもらいたい。」
ってセリフみると普段からおもいっきり馬鹿にしてるような気がする
100 ： マヌルネコ(福岡県) 2012/07/04(水) 00:17:05.44 ID:hyw6/5qQ0
>>94
現代戦では制空権をとれなきゃ死亡なのに
なぜか偉そうにしている陸海軍ｗｗｗ
44 ： トンキニーズ(愛媛県) 2012/07/03(火) 16:02:17.07 ID:gy+ulVop0
海軍航空部隊とかですね
45 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 16:05:11.66 ID:f3ujcl2F0
>>44
そうじゃなくてトップが統合軍司令部
陸だの海だの所属関係なく両方の頂点に立つ組織
46 ： マレーヤマネコ(群馬県) 2012/07/03(火) 16:17:42.58 ID:C9P88U7y0
当時東南アジアの利権争いで仲悪かったんだっけ。
それで本国の指令本部の言う事聞かないで
お互い独自の判断で戦争進める事になったんだよな。
そりゃあ負けるわなｗ
48 ： アムールヤマネコ(兵庫県) 2012/07/03(火) 16:32:58.29 ID:eQRsN9/10
ナチのモルヒネデブだな。
空を飛ぶものを全て空軍の管轄といって艦載機まで空軍にして、
陸海軍を妨害しまくり。
そのくせ、ヘルマン･ゲーリング師団なんて装甲師団編成するキチガイっぷり。
54 ： エジプシャン・マウ(東京都) 2012/07/03(火) 18:13:11.87 ID:RqR2xGa80
>>48
アイツはホント意味不明
しかも私生活でとんでもない使い込みしてたんだろｗ
元帥とか言って結局一番活躍したのはヤクが抜けた戦後の裁判だもんな
50 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/07/03(火) 16:54:33.24 ID:UQ9F5ngt0
大日本帝国空軍が実権を握るための陰謀だよ
52 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 17:56:22.63 ID:tsma14o50
カルト・ヤクザ・軍隊
この辺全部セクショナリズムで内部抗争が激しい
53 ： トンキニーズ(長屋) 2012/07/03(火) 18:00:38.14 ID:N4E40f5O0
提督２で陸軍と予算の奪い合いしたのが懐かしい。
56 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 18:36:51.94 ID:f3ujcl2F0
心理的に仲がいいか悪いかより
指揮系統・情報系統的に統合されてる事の方が大事じゃね
58 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/07/03(火) 19:13:15.83 ID:UQ9F5ngt0
戦前は陸軍省、海軍省に別れてたからじゃね？
今は防衛省
59 ： ウンピョウ(公衆) 2012/07/03(火) 21:44:21.46 ID:x8l+PyKU0
山縣有朋が全て悪い
山縣有朋wiki
63 ： 白(静岡県) 2012/07/03(火) 22:19:40.72 ID:Ktnpi/sL0
>>59
その大元の原因を作った大久保利通の方が更に悪い
60 ： キジトラ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 21:57:38.81 ID:zaA8gUVO0
陸軍がインパールで飢えとマラリアで餓死してるころ
海軍は飯に麦入れられると不味くなると夜中にこっそり麦を海に捨ててた
海軍将校は船室でジャズ聞いてた
62 ： マレーヤマネコ(愛知県) 2012/07/03(火) 22:18:44.45 ID:pVP1Zuot0
誰も言えない空気だけど東郷平八郎って晩年は完全に老害だよね
67 ： ジャガランディ(公衆) 2012/07/03(火) 22:28:38.14 ID:LS10Yuhq0
>>62
それ以上に伏見宮の独裁っぷりがやばい。
しかも特攻の言い出しっぺって実はこいつだし。
64 ： デボンレックス(福岡県) 2012/07/03(火) 22:22:20.98 ID:z1QZMWGG0
どっちのカレーが美味いかでもめまくったのが原因なんだって
今は海軍カレーのほうが美味いってことで海軍の勝利
68 ： ぬこ(芋) 2012/07/03(火) 22:30:58.69 ID:WyaPj/3c0
大陸進出派は基本的に狂ってるから。
島国は島国らしく生きていかねばならぬ。
70 ： コドコド(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:32:15.08 ID:t+dwyzCQ0
昔の日本は何もかもキチガイだから
73 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:42:17.21 ID:838EKQnX0
戦時のオカルトスレはっじまっるよー
74 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:43:44.85 ID:838EKQnX0
日露戦争時の話。
戦争後、ロシア兵捕虜が何人も
『白い服を着た日本兵はいくら撃っても倒れなかった』と証言した。
しかし、当時の軍服はグレーであり、白い服を着た日本兵など存在しなかった。
これは遠野物語という本にも載っている。
77 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:47:02.90 ID:838EKQnX0
>>74とちょっと被る、
日露戦争に出兵した狸の話。
伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。
小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、
赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には
「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、
この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。
赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている。
75 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:45:34.29 ID:838EKQnX0
防衛大学の日直記録に残されてるオカルト話。
昭和天皇が崩御された日の夜、
防衛大学の地下室にて無数の「白い手袋だけ」が万歳を行っていたという。
78 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:47:51.37 ID:838EKQnX0
>>1の実態の話。
キスカ撤退のとき、記録ではすぐそこまでアメリカ艦隊が接近していた。
しかしアメリカ艦隊は、
レーダーに反応した”敵艦隊”に砲撃するのに夢中で日本軍を逃してしまった。
だが、実際にはレーダーに写った日本軍の艦隊などは存在しなかった。
これはアメリカ軍の公式文書にも載ってる話である。
また、キスカ島からの撤退が成功して、アッツ島沖を通り過ぎる際に
誰もいるはずの無い（全滅済）アッツ島から「万歳」という声がこだました。
これは司馬遼太郎の「街道を行く」に記されている。
司馬遼太郎は「私は魑魅魍魎談を好まないが、この話は信じたい」と記している
79 ： イエネコ(チベット自治区) 2012/07/03(火) 23:14:33.92 ID:N5hk3KRt0
昭和天皇が崩御されたのが万歳か
80 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 23:18:02.01 ID:838EKQnX0
>>79
現人神が本物の神になるから、送り出してるんでしょ
85 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:50:17.40 ID:wFsRzOqDP
日本の特徴はリーダー不在で、組織対組織の我田引水合戦が
全体の動機になるということ。
東日本と西日本の電源周波数が統一できてないのも、中央で
仕切る存在がないから。
87 ： オセロット(東京都) 2012/07/03(火) 23:54:04.84 ID:eH8BklRi0
陸の仮想敵は建軍以来ずっとロシア（ソ連）
海の仮想敵は建軍以来ずっとアメリカ
この時点で勝てるわけないだろ
88 ： アメリカンカール(大阪府) 2012/07/03(火) 23:54:21.58 ID:0RoZaaHm0
統帥権の解釈の問題では？
参謀本部と軍令部が共に陛下を補弼するという解釈に立つと
陛下の元に陸軍と海軍が平等になる。
結果としてお互い好き勝手を始めたと云った所か。
普通の国は参謀本部が優越するので仲が悪かろうが表沙汰にはならない。
90 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:58:22.38 ID:wFsRzOqDP
>>88
統帥権なんて関係なかったんだよ、リーダー不在という日本の特殊な環境が
先にあって、憲法もそれに都合のいい屁理屈でねじ曲げられただけ。
91 ： マーゲイ(東京都) 2012/07/04(水) 00:00:29.18 ID:eH8BklRi0
>>88
アメだって国防総省に統一したのはWW2の後だけど？
102 ： アメリカンショートヘア(大阪府) 2012/07/04(水) 00:19:40.98 ID:x7I9C8zH0
>>91
統一した運用の為の組織を作るという話ではない。
陸軍の判断の優越を明記するかどうかの話。
93 ： アフリカゴールデンキャット(東日本) 2012/07/04(水) 00:03:07.79 ID:tenYJT+g0
どちらかといえば海軍のほうが賢明だった
95 ： サビイロネコ(東京都) 2012/07/04(水) 00:06:05.85 ID:GKvDfQRf0
TPPでも財務省と農水省が対立してるだろ
99 ： ヤマネコ(沖縄県) 2012/07/04(水) 00:15:51.42 ID:oe8HflM90
昭和天皇はキスカに心悩ませ
「撤退作戦成功の折には深夜就寝中でも知らせるように」と下命していた
実際深夜に報告すると静かに一瞬顔をほころばせたと
108 ： バリニーズ(四国地方) 2012/07/04(水) 00:51:51.92 ID:mMYpz9e6P
海兵と海軍が仲が良いのは陸軍を苛めるときだけという格言があってだな
110 ： 白黒(茸) 2012/07/04(水) 01:01:49.59 ID:m6srsAGK0
ちょっと教えて
南方に侵攻する時とかって、船に兵隊乗せて行くじゃん。
これは海軍？陸軍？共に行動していたの？
それとも海軍にも陸上で行動する部隊があったの？
111 ： ライオン(北海道) 2012/07/04(水) 01:06:40.75 ID:0xKbz81S0
>>110
両方
119 ： マンチカン(関東・甲信越) 2012/07/04(水) 06:56:25.87 ID:CUDKuvCBO
うちの爺ちゃんブーゲンビル島にいたけど、
米軍に追い詰められるなか、
海軍の連合艦隊が食糧と武器、援軍を満載して助けに来てくれる
って根も葉も無い噂が広まって、
それを信じて心待ちにしながら死んでった兵隊がいっぱいいたらしい。
連合艦隊なんてとっくの昔に壊滅してたのに…
130 ： アメリカンボブテイル(大阪府) 2012/07/04(水) 09:24:49.11 ID:QEMHURfR0
>>119
硫黄島を任された栗林中将も、最初は連合艦隊が米軍を叩いてくれるって
信じていたそうだからなあ。
事実を知って、負け戦と知ってからの準備と指導がすさまじいわけだけど。
120 ： メインクーン(広島県) 2012/07/04(水) 07:23:46.04 ID:dEmtnRfY0
陸軍と海軍の衝突がなくなっただけでも敗戦を迎えてよかった
日本のために解消すべき問題だったが、
残念ながら敗戦なしでは何時までも続いていただろう
122 ： サーバル(チベット自治区) 2012/07/04(水) 08:27:26.58 ID:l6NpB3nu0
最初から薩長政府だし、陸海を競わせようとしてたろ。裏目に出たが
124 ： ジャパニーズボブテイル(千葉県) 2012/07/04(水) 08:59:46.38 ID:BD1+0yrm0
陸軍→薩摩
海軍→長州
仲良いわけないだろｗ。>>1は日本史やりなおし！
128 ： 縞三毛(関東・甲信越) 2012/07/04(水) 09:14:26.99 ID:uBM/X6lUO
色々あるよな、海軍は戦績をごまかしやすいから調子に乗ってたら
陸軍もいけるんじゃねってなって敗退期を迎えたりとか
132 ： ジャガー(チベット自治区) 2012/07/04(水) 12:01:06.88 ID:ZMaUjqfg0
石油くれよ。ダダ子のように欲しがるのは海軍。
バルチック艦隊打ち破った変な自身で、
石油売らないアメちゃんに逆キレ攻撃しちゃう
133 ： ラガマフィン(やわらか銀行) 2012/07/04(水) 12:56:06.51 ID:cyblUSEk0
軍を政治の上層部が制御できないとか
海軍と陸軍仲悪いとか空軍の影薄いとか日本の組織システムに不備有り過ぎだろ
134 ： ロシアンブルー(会社) 2012/07/04(水) 12:58:40.52 ID:eWilbn7S0
>>133
倒閣出来る手を与えたのが悪い＞政治がコントロール出来ない
139 ： ウンピョウ(公衆) 2012/07/04(水) 22:09:16.21 ID:G7VgUArC0
>>134
これじゃいかんと憲法改正しようにも外野がうるさいから
迂闊に触れなかったんだよな。
結局大日本帝国憲法はその終焉まで一度も改正されなかった。
憲法を改正しないのはもう日本の伝統みたいなもん。
憲法9条撤廃しろとギャーギャー喚くウヨは何故かこのことに触れないけど
135 ： ピューマ(千葉県) 2012/07/04(水) 14:31:27.41 ID:WnKN3i+z0
元陸自だけど、今は別に仲悪くないね
完全な別会社って感じで「海さん」って呼んでた
137 ： トンキニーズ(埼玉県) 2012/07/04(水) 20:25:10.63 ID:AidzFR/s0
あまりに仲が悪くて兵器の利用料金を
陸軍海軍で別々に払ったとかって話があるくらい
138 ： スノーシュー(千葉県) 2012/07/04(水) 21:36:03.92 ID:5UF7ebzU0
今の防衛大学校って昔の陸海軍の対立を反省して
陸海空に進路を決めた後でも同じ部屋で生活させるって聞いたことがある
142 ： ピクシーボブ(鳥羽) 2012/07/05(木) 08:22:40.90 ID:oEGChi/IP
あの権力の二重構造が帝国憲法の急所だと
みんな分かっていたのに
変えられなかったねえ
143 ： ハイイロネコ(大阪府) 2012/07/05(木) 14:17:31.28 ID:Mq0rmBcL0
分かっててもしがらみ優先で潰れるまで変えない
ってのは今も同じだね
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管理人オススメ記事！！要は別の政党みたいなもんなんじゃないの
4 ： ツシマヤマネコ(長崎県) 2012/07/03(火) 13:07:06.68 ID:DtiSaxLg0
昭和天皇が優柔不断だったから
5 ： オセロット(静岡県) 2012/07/03(火) 13:08:36.59 ID:0RFIO9m70
それぞれ支配力もってるから
何勝手に動いてんだよって思いがあるんだろ
6 ： バーミーズ(神奈川県) 2012/07/03(火) 13:08:48.87 ID:N+d0d4q4P
どちらかというと海が一方的に嫌ってるよね
でも海の本気っぷりは守られる国民としては安心
35 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 15:42:31.17 ID:f3ujcl2F0
>>6
海がイラン事したからアメリカがでてきて
国民が無為に殺されまくったんじゃあないの？
115 ： バリニーズ(大阪府) 2012/07/04(水) 05:45:03.01 ID:yMSj8JOp0
>>35
陸が中国でイランことするから（ｒｙ
7 ： ピクシーボブ(内モンゴル自治区) 2012/07/03(火) 13:09:47.53 ID:BD00+bk70
源氏平氏みたいなもんだろ
8 ： 三毛(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:15:27.58 ID:bUlLygBt0
キスカ島上陸作戦前、
米軍は何度も偵察機を飛ばして日本軍陣地を探っています。
上陸作戦が開始されてからも上空援護を繰り返し、状況を報告。
曰く、「日本兵発見、日本軍は島内に退却しつつあり」
「日本軍指揮所の移動を認む」
しかし、指揮所は全く移動せず。
これらは全て誤認で、偵察機搭乗員の技量不足を露呈しました。
発見した日本兵とは何か？
それは・・・キスカのキツネ。
日本兵が可愛がっていたキツネでした。
9 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:19:27.64 ID:kSM2JmfO0
江戸時代どころか関が原まで遡れるらしいな
10 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県) 2012/07/03(火) 13:20:22.29 ID:QIti7ep20
薩摩VS長州
11 ： ウンピョウ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:24:29.49 ID:zjJtMKu40
陸海空が中悪いのは
世界中どこの軍も同じじゃん
15 ： バーマン(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 13:38:37.19 ID:fXGER5+00
>>11のようなカブレ的意見を真に受けたバカが
「うちも仲悪くしよーぜ」ってやったんじゃね？
どこの国も「戦争に勝つための同じ軍隊」と分かった上で仲悪いのに、
省庁まで分けるなんてアホもいいとこ。
123 ： 猫又(鹿児島県) 2012/07/04(水) 08:49:20.25 ID:UyxoUPME0
>>11
どこも仲は悪い、が、
面子で国を滅ぼせるほど仲が悪いのも珍しい
それが旧軍クオリティ
12 ： コラット(SB-iPhone) 2012/07/03(火) 13:27:09.92 ID:t1m7EQRai
うむ
国防上、海軍が重要な国は特にそうだな
13 ： シンガプーラ(大阪府) 2012/07/03(火) 13:28:23.98 ID:5MGv/OpuP
曽祖父、祖父と帝国海軍の幹部だったんだけど、
法事になると子孫たちは
「あの時海軍がイニシアチブを取ってれば、
日本はもう少し条件が良い状態で戦争を終わらせれた」
ってまだやってるよｗ
14 ： ラガマフィン(内モンゴル自治区) 2012/07/03(火) 13:33:25.45 ID:NhnAF89wO
予算をめぐってなんじゃないの？想像だけど。
17 ： コラット(芋) 2012/07/03(火) 14:11:49.40 ID:Oj4wVL1r0
世界で唯一の空母を持った陸軍
18 ： サビイロネコ(新潟県) 2012/07/03(火) 14:14:21.88 ID:+po6ueeC0
今の時代でも省庁の壁とかあるから、
日本人はムラ意識が強過ぎるのだろう。
19 ： シンガプーラ(dion軍) 2012/07/03(火) 14:16:43.42 ID:iPNjdXMD0
他の国の陸軍と海軍はどんななん？
21 ： エキゾチックショートヘア(長屋) 2012/07/03(火) 14:18:22.05 ID:Y2tDCNMW0
>>19
仲が良かったら陸軍と海軍に分かれてないと思うわ。
24 ： バーマン(芋) 2012/07/03(火) 14:35:57.57 ID:BQVM2wzG0
>>21
ﾜﾛﾀ
41 ： セルカークレックス(東京都) 2012/07/03(火) 15:55:48.89 ID:8nNoQn5P0
>>19
アメリカ陸軍は当時世界一の船持ち
「だってネイビーが船をまわしてくれないんだもん」
「空母やら戦艦の補給で手一杯です、海ぐらい自分で渡れｗ」
61 ： スペインオオヤマネコ(神奈川県【21:54 神奈川県震度1】) 2012/07/03(火) 22:09:43.73 ID:3gFiI/D00
>>41
日本も徴用した船舶の取り合いしてたね。
26 ： ジャングルキャット(宮城県【緊急地震:宮古島近海M4.5最大震度3】) 2012/07/03(火) 14:41:45.23 ID:ULrkY8Ii0
自衛隊も陸海空仲悪いの？
83 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:45:11.07 ID:wFsRzOqDP
>>26
新しい予算が付くときは、必ず３自衛隊に平等に付くようにしてるから
表面的には平和。
陸上 海上 航空
特殊部隊 特殊作戦群 特別警備隊 基地警備教導隊
広報施設 りっくんランド セイルタワー エアパーク
28 ： シンガプーラ(dion軍【緊急地震:宮古島近海M4.5最大震度3】) 2012/07/03(火) 14:43:00.29 ID:DAn1JIGvP
アメリカはもっと仲が悪いから海兵隊までできた
29 ： ハバナブラウン(宮城県) 2012/07/03(火) 14:44:46.12 ID:HR1V4adV0
海軍「本当はｱﾒﾘｶに勝てる訳ないけど、そんなこと陸軍に言えない･･･」
陸軍「本当は大陸で手一杯なんだけど、そんなこと海軍に言えない･･･」
そして戦争へ･･･
30 ： ベンガル(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 14:46:59.96 ID:LNaLF4so0
私の案に賛成の者は？
ふむ、私だけか。
107 ： ジョフロイネコ(禿) 2012/07/04(水) 00:49:53.47 ID:2SySsLT8i
>>30
提督の決断乙
31 ： ラ・パーマ(会社) 2012/07/03(火) 14:47:15.26 ID:+Zu040gN0
「陸軍としては海軍の提案に反対する」
「陸軍としては以下の作戦を提案する
1.ハワイ攻略
2.サンフランシスコ攻略
3.ウラジオストック攻略 」
34 ： 猫又(埼玉県) 2012/07/03(火) 15:40:52.33 ID:Ci5wRy8v0
これは仲を悪くして統率しやすくしてるんだよ
37 ： スコティッシュフォールド(大阪府) 2012/07/03(火) 15:46:53.54 ID:73oYYZ5Y0
上が仲悪いと自然とそうなる
38 ： ラ・パーマ(会社) 2012/07/03(火) 15:48:09.40 ID:+Zu040gN0
仲が悪いのは予算の分捕り合いとかがあるんで仕方ない面もあるが
兵器の規格くらいは陸海で統一しておけとｗ
39 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 15:49:58.62 ID:f3ujcl2F0
>>38
国内ガラパゴスwwww
40 ： ターキッシュアンゴラ(西日本) 2012/07/03(火) 15:55:21.56 ID:mRCewUDw0
米軍も、「くたばれ！海軍！」「くたばれ！陸軍！」
とか言うけど、「くたばれ！空軍！」って余り聞かないのは何故？
43 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 16:00:49.86 ID:f3ujcl2F0
>>40
前大戦時は結構確執あったみたいだけど。
今は先進国はどこの軍も兵科を有機的に連携する統合軍編成が多い
一番トップは別れてないはず
94 ： アメリカンワイヤーヘア(千葉県) 2012/07/04(水) 00:04:34.30 ID:MHEYXWoN0
>>40
『クリムゾンタイド』の
「我々は国防の最前線に就き、同時に最後の防衛線となる。
諸君に望むことは、最善の努力だ。
それができない者は、空軍に入ってもらいたい。」
ってセリフみると普段からおもいっきり馬鹿にしてるような気がする
100 ： マヌルネコ(福岡県) 2012/07/04(水) 00:17:05.44 ID:hyw6/5qQ0
>>94
現代戦では制空権をとれなきゃ死亡なのに
なぜか偉そうにしている陸海軍ｗｗｗ
44 ： トンキニーズ(愛媛県) 2012/07/03(火) 16:02:17.07 ID:gy+ulVop0
海軍航空部隊とかですね
45 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 16:05:11.66 ID:f3ujcl2F0
>>44
そうじゃなくてトップが統合軍司令部
陸だの海だの所属関係なく両方の頂点に立つ組織
46 ： マレーヤマネコ(群馬県) 2012/07/03(火) 16:17:42.58 ID:C9P88U7y0
当時東南アジアの利権争いで仲悪かったんだっけ。
それで本国の指令本部の言う事聞かないで
お互い独自の判断で戦争進める事になったんだよな。
そりゃあ負けるわなｗ
48 ： アムールヤマネコ(兵庫県) 2012/07/03(火) 16:32:58.29 ID:eQRsN9/10
ナチのモルヒネデブだな。
空を飛ぶものを全て空軍の管轄といって艦載機まで空軍にして、
陸海軍を妨害しまくり。
そのくせ、ヘルマン･ゲーリング師団なんて装甲師団編成するキチガイっぷり。
54 ： エジプシャン・マウ(東京都) 2012/07/03(火) 18:13:11.87 ID:RqR2xGa80
>>48
アイツはホント意味不明
しかも私生活でとんでもない使い込みしてたんだろｗ
元帥とか言って結局一番活躍したのはヤクが抜けた戦後の裁判だもんな
50 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/07/03(火) 16:54:33.24 ID:UQ9F5ngt0
大日本帝国空軍が実権を握るための陰謀だよ
52 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 17:56:22.63 ID:tsma14o50
カルト・ヤクザ・軍隊
この辺全部セクショナリズムで内部抗争が激しい
53 ： トンキニーズ(長屋) 2012/07/03(火) 18:00:38.14 ID:N4E40f5O0
提督２で陸軍と予算の奪い合いしたのが懐かしい。
56 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2012/07/03(火) 18:36:51.94 ID:f3ujcl2F0
心理的に仲がいいか悪いかより
指揮系統・情報系統的に統合されてる事の方が大事じゃね
58 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/07/03(火) 19:13:15.83 ID:UQ9F5ngt0
戦前は陸軍省、海軍省に別れてたからじゃね？
今は防衛省
59 ： ウンピョウ(公衆) 2012/07/03(火) 21:44:21.46 ID:x8l+PyKU0
山縣有朋が全て悪い
山縣有朋wiki
63 ： 白(静岡県) 2012/07/03(火) 22:19:40.72 ID:Ktnpi/sL0
>>59
その大元の原因を作った大久保利通の方が更に悪い
60 ： キジトラ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 21:57:38.81 ID:zaA8gUVO0
陸軍がインパールで飢えとマラリアで餓死してるころ
海軍は飯に麦入れられると不味くなると夜中にこっそり麦を海に捨ててた
海軍将校は船室でジャズ聞いてた
62 ： マレーヤマネコ(愛知県) 2012/07/03(火) 22:18:44.45 ID:pVP1Zuot0
誰も言えない空気だけど東郷平八郎って晩年は完全に老害だよね
67 ： ジャガランディ(公衆) 2012/07/03(火) 22:28:38.14 ID:LS10Yuhq0
>>62
それ以上に伏見宮の独裁っぷりがやばい。
しかも特攻の言い出しっぺって実はこいつだし。
64 ： デボンレックス(福岡県) 2012/07/03(火) 22:22:20.98 ID:z1QZMWGG0
どっちのカレーが美味いかでもめまくったのが原因なんだって
今は海軍カレーのほうが美味いってことで海軍の勝利
68 ： ぬこ(芋) 2012/07/03(火) 22:30:58.69 ID:WyaPj/3c0
大陸進出派は基本的に狂ってるから。
島国は島国らしく生きていかねばならぬ。
70 ： コドコド(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:32:15.08 ID:t+dwyzCQ0
昔の日本は何もかもキチガイだから
73 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:42:17.21 ID:838EKQnX0
戦時のオカルトスレはっじまっるよー
74 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:43:44.85 ID:838EKQnX0
日露戦争時の話。
戦争後、ロシア兵捕虜が何人も
『白い服を着た日本兵はいくら撃っても倒れなかった』と証言した。
しかし、当時の軍服はグレーであり、白い服を着た日本兵など存在しなかった。
これは遠野物語という本にも載っている。
77 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:47:02.90 ID:838EKQnX0
>>74とちょっと被る、
日露戦争に出兵した狸の話。
伊予の喜左衛門狸は日露戦争に出征した。
小豆に化けて大陸を渡り、上陸するとすぐ豆をまくようにパラパラと全軍に散り、
赤い服を着て戦った。
敵将クロパトキンの手記には
「日本軍の中にはときどき赤い服を着た兵隊が現れて、
この兵隊はいくら射撃してもいっこう平気で進んでくる。
この兵隊を撃つと目がくらむという。
赤い服には、○に喜の字のしるしがついていた」と書かれている。
75 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:45:34.29 ID:838EKQnX0
防衛大学の日直記録に残されてるオカルト話。
昭和天皇が崩御された日の夜、
防衛大学の地下室にて無数の「白い手袋だけ」が万歳を行っていたという。
78 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 22:47:51.37 ID:838EKQnX0
>>1の実態の話。
キスカ撤退のとき、記録ではすぐそこまでアメリカ艦隊が接近していた。
しかしアメリカ艦隊は、
レーダーに反応した”敵艦隊”に砲撃するのに夢中で日本軍を逃してしまった。
だが、実際にはレーダーに写った日本軍の艦隊などは存在しなかった。
これはアメリカ軍の公式文書にも載ってる話である。
また、キスカ島からの撤退が成功して、アッツ島沖を通り過ぎる際に
誰もいるはずの無い（全滅済）アッツ島から「万歳」という声がこだました。
これは司馬遼太郎の「街道を行く」に記されている。
司馬遼太郎は「私は魑魅魍魎談を好まないが、この話は信じたい」と記している
79 ： イエネコ(チベット自治区) 2012/07/03(火) 23:14:33.92 ID:N5hk3KRt0
昭和天皇が崩御されたのが万歳か
80 ： スペインオオヤマネコ(埼玉県) 2012/07/03(火) 23:18:02.01 ID:838EKQnX0
>>79
現人神が本物の神になるから、送り出してるんでしょ
85 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:50:17.40 ID:wFsRzOqDP
日本の特徴はリーダー不在で、組織対組織の我田引水合戦が
全体の動機になるということ。
東日本と西日本の電源周波数が統一できてないのも、中央で
仕切る存在がないから。
87 ： オセロット(東京都) 2012/07/03(火) 23:54:04.84 ID:eH8BklRi0
陸の仮想敵は建軍以来ずっとロシア（ソ連）
海の仮想敵は建軍以来ずっとアメリカ
この時点で勝てるわけないだろ
88 ： アメリカンカール(大阪府) 2012/07/03(火) 23:54:21.58 ID:0RoZaaHm0
統帥権の解釈の問題では？
参謀本部と軍令部が共に陛下を補弼するという解釈に立つと
陛下の元に陸軍と海軍が平等になる。
結果としてお互い好き勝手を始めたと云った所か。
普通の国は参謀本部が優越するので仲が悪かろうが表沙汰にはならない。
90 ： バーミーズ(やわらか銀行) 2012/07/03(火) 23:58:22.38 ID:wFsRzOqDP
>>88
統帥権なんて関係なかったんだよ、リーダー不在という日本の特殊な環境が
先にあって、憲法もそれに都合のいい屁理屈でねじ曲げられただけ。
91 ： マーゲイ(東京都) 2012/07/04(水) 00:00:29.18 ID:eH8BklRi0
>>88
アメだって国防総省に統一したのはWW2の後だけど？
102 ： アメリカンショートヘア(大阪府) 2012/07/04(水) 00:19:40.98 ID:x7I9C8zH0
>>91
統一した運用の為の組織を作るという話ではない。
陸軍の判断の優越を明記するかどうかの話。
93 ： アフリカゴールデンキャット(東日本) 2012/07/04(水) 00:03:07.79 ID:tenYJT+g0
どちらかといえば海軍のほうが賢明だった
95 ： サビイロネコ(東京都) 2012/07/04(水) 00:06:05.85 ID:GKvDfQRf0
TPPでも財務省と農水省が対立してるだろ
99 ： ヤマネコ(沖縄県) 2012/07/04(水) 00:15:51.42 ID:oe8HflM90
昭和天皇はキスカに心悩ませ
「撤退作戦成功の折には深夜就寝中でも知らせるように」と下命していた
実際深夜に報告すると静かに一瞬顔をほころばせたと
108 ： バリニーズ(四国地方) 2012/07/04(水) 00:51:51.92 ID:mMYpz9e6P
海兵と海軍が仲が良いのは陸軍を苛めるときだけという格言があってだな
110 ： 白黒(茸) 2012/07/04(水) 01:01:49.59 ID:m6srsAGK0
ちょっと教えて
南方に侵攻する時とかって、船に兵隊乗せて行くじゃん。
これは海軍？陸軍？共に行動していたの？
それとも海軍にも陸上で行動する部隊があったの？
111 ： ライオン(北海道) 2012/07/04(水) 01:06:40.75 ID:0xKbz81S0
>>110
両方
119 ： マンチカン(関東・甲信越) 2012/07/04(水) 06:56:25.87 ID:CUDKuvCBO
うちの爺ちゃんブーゲンビル島にいたけど、
米軍に追い詰められるなか、
海軍の連合艦隊が食糧と武器、援軍を満載して助けに来てくれる
って根も葉も無い噂が広まって、
それを信じて心待ちにしながら死んでった兵隊がいっぱいいたらしい。
連合艦隊なんてとっくの昔に壊滅してたのに…
130 ： アメリカンボブテイル(大阪府) 2012/07/04(水) 09:24:49.11 ID:QEMHURfR0
>>119
硫黄島を任された栗林中将も、最初は連合艦隊が米軍を叩いてくれるって
信じていたそうだからなあ。
事実を知って、負け戦と知ってからの準備と指導がすさまじいわけだけど。
120 ： メインクーン(広島県) 2012/07/04(水) 07:23:46.04 ID:dEmtnRfY0
陸軍と海軍の衝突がなくなっただけでも敗戦を迎えてよかった
日本のために解消すべき問題だったが、
残念ながら敗戦なしでは何時までも続いていただろう
122 ： サーバル(チベット自治区) 2012/07/04(水) 08:27:26.58 ID:l6NpB3nu0
最初から薩長政府だし、陸海を競わせようとしてたろ。裏目に出たが
124 ： ジャパニーズボブテイル(千葉県) 2012/07/04(水) 08:59:46.38 ID:BD1+0yrm0
陸軍→薩摩
海軍→長州
仲良いわけないだろｗ。>>1は日本史やりなおし！
128 ： 縞三毛(関東・甲信越) 2012/07/04(水) 09:14:26.99 ID:uBM/X6lUO
色々あるよな、海軍は戦績をごまかしやすいから調子に乗ってたら
陸軍もいけるんじゃねってなって敗退期を迎えたりとか
132 ： ジャガー(チベット自治区) 2012/07/04(水) 12:01:06.88 ID:ZMaUjqfg0
石油くれよ。ダダ子のように欲しがるのは海軍。
バルチック艦隊打ち破った変な自身で、
石油売らないアメちゃんに逆キレ攻撃しちゃう
133 ： ラガマフィン(やわらか銀行) 2012/07/04(水) 12:56:06.51 ID:cyblUSEk0
軍を政治の上層部が制御できないとか
海軍と陸軍仲悪いとか空軍の影薄いとか日本の組織システムに不備有り過ぎだろ
134 ： ロシアンブルー(会社) 2012/07/04(水) 12:58:40.52 ID:eWilbn7S0
>>133
倒閣出来る手を与えたのが悪い＞政治がコントロール出来ない
139 ： ウンピョウ(公衆) 2012/07/04(水) 22:09:16.21 ID:G7VgUArC0
>>134
これじゃいかんと憲法改正しようにも外野がうるさいから
迂闊に触れなかったんだよな。
結局大日本帝国憲法はその終焉まで一度も改正されなかった。
憲法を改正しないのはもう日本の伝統みたいなもん。
憲法9条撤廃しろとギャーギャー喚くウヨは何故かこのことに触れないけど
135 ： ピューマ(千葉県) 2012/07/04(水) 14:31:27.41 ID:WnKN3i+z0
元陸自だけど、今は別に仲悪くないね
完全な別会社って感じで「海さん」って呼んでた
137 ： トンキニーズ(埼玉県) 2012/07/04(水) 20:25:10.63 ID:AidzFR/s0
あまりに仲が悪くて兵器の利用料金を
陸軍海軍で別々に払ったとかって話があるくらい
138 ： スノーシュー(千葉県) 2012/07/04(水) 21:36:03.92 ID:5UF7ebzU0
今の防衛大学校って昔の陸海軍の対立を反省して
陸海空に進路を決めた後でも同じ部屋で生活させるって聞いたことがある
142 ： ピクシーボブ(鳥羽) 2012/07/05(木) 08:22:40.90 ID:oEGChi/IP
あの権力の二重構造が帝国憲法の急所だと
みんな分かっていたのに
変えられなかったねえ
143 ： ハイイロネコ(大阪府) 2012/07/05(木) 14:17:31.28 ID:Mq0rmBcL0
分かっててもしがらみ優先で潰れるまで変えない
ってのは今も同じだね
最近の注目記事！！
・【閲覧注意】死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？『廃虚の地下』
・痴漢と間違われたらとりあえず逃げろって言うけどさ
・絶対に関わりたくない親子
・面接で砂漠で砂を売る方法聞かれたんだが・・・
・サッカー部「最後までボール追いかけろよ！！」←2回死んでこいバカ
・ニートの労働力を活かす仕事があれば儲かるんじゃね？
・【話題】なぜ女性は「いいニオイ」がする？
・警察官騙すの面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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夏祭り糞過ぎワロタｗｗｗｗw 祭りを楽しむのは小学生までだろｊｋ・・・ |
本 気 で マ ジ キ チ と 思 っ た 画 像 シュールｗｗｗｗｗ |
マックが卑猥な物を売ってきた件www これはアウトｗｗｗ |
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いったいどういう状況なんだよ！ってツッコミたくなる画像 これは理解不能ｗｗ |
Entry ⇒ 2012.07.11 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (3) ｜ Trackbacks (0)
歴史上人物に10分だけ会えるとしたら誰と何やりたい？
引用元：歴史上人物に10分だけ会えるとしたら誰と何やりたい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341833411/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:30:11.41 ID:iwrYHceX0
卑弥呼をレイプだろ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:31:11.71 ID:TK1MBPHP0
じゃあ俺は推古天皇をレイプ
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:31:36.91 ID:/8VkYAFu0
じゃあ俺はクレオパトラ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:31:46.76 ID:jT9r22Li0
土方とキス
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:31:52.86 ID:nuWF3rqWO
>>1
その人確実に口臭いよ？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:32:35.99 ID:tfv2Li3BO
マリアさんに『イエスてほんとのとこ、誰の子供なの？』と聞きたい
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:32:44.44 ID:ulYYPRZCO
駒姫の首から下をセクロス
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:33:33.32 ID:QutTWCv70
張飛に掘られる
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:34:48.97 ID:a9mOlebG0
聖徳太子に本当の人物像を問いただしたい
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:35:08.67 ID:9UbAw1tg0
ドビュッシーに会って未完の曲をスケッチだけでも書いてもらう
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:35:13.39 ID:h2UEe3LS0
レオナルドダヴィンチに会って、
例の世界の最後は嘘でしょ？と錯乱したい
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:35:45.78 ID:OrniMQAs0
イエスキリストに色々聞いてみたい。
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:36:41.44 ID:tWfyQg0xO
紫式部にあって源氏物語を譲ってもらう
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:36:52.09 ID:Tv+PYquv0
ヒトラーをイスラエルに引き渡してぼろ儲け
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:44:19.31 ID:iwrYHceX0
>>14
スレタイ見ろよ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:38:27.07 ID:C9q/HjO20
明智になぜ裏切ったのか聞きたい
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:39:33.67 ID:fIPHfTcZ0
人類の祖先を殺す
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:11:13.26 ID:BY5f8rUP0
>>16
天才！！
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:44:20.52 ID:5learKlzO
本能寺の変直後の明智光秀になぜ謀反を起こしたのか？と聞きたい
将軍にそそのかされたのか？四国の件なのか？
去り際に下の句は蛇足だから省くべきとアドバイスする
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:44:43.06 ID:2s7D4JDz0
龍馬に「もうすぐここに刺客が来るんすよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と教えてみる
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:45:17.62 ID:URMY+cMf0
>>19
同じこと考えてたわwwwww
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:46:38.70 ID:lqsS0loa0
義経＝チンギスハンなのか確かめる
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:51:18.49 ID:iwrYHceX0
>>21
え？そうなの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:53:04.96 ID:wenzQ8C4O
>>22
ただの伝説
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:53:05.45 ID:THSGNe820
関羽に入蜀をしてもらう
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:53:26.26 ID:0MLh6aaB0
信長に帝王学を学ぶ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:54:01.69 ID:bUahKBcp0
信奈のステマ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:54:33.63 ID:ZaaptHLT0
マリーアントワネットに、逃げるときは足の速い馬車で
なりふり構わず逃げなさい、ってアドバイスしてあげる
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:54:35.93 ID:SVFG4TcK0
ルーデル閣下の爆撃任務に同行したい
10分じゃすまないかもしれんが
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:56:49.44 ID:3Y6r3V0X0
プレトマイオスを完全論破したい
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:57:04.66 ID:wenzQ8C4O
ニコライ2世にラスプーチンの不倫をバラす
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:57:19.11 ID:htPL21vR0
ムッソリーニとパスタ食いたい
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:58:09.00 ID:5GHzLW29O
アナスタシアとセックル
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:00:27.11 ID:iwrYHceX0
>>33
ア●ルタシアか
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:03:05.23 ID:Yju1BoYq0
ジャンヌダルクとセクロス
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:03:06.85 ID:YAHQEix70
ガリレオのと一緒になって地球が回ってるんすよwwww
丸いんすよwwwwwっていっしょに騒ぎたい
ガリレオがその気になってきたところで、
あ10分経ったんでこれでwwwwwwって無責任に帰ってくる
ある意味で無名でもいいなら
壁画残してる原人のところ行ってドラゾンビ様だな
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:11:48.14 ID:LZpy6seZ0
>>36
丸いんすよｗｗｗでワロタ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:09:00.06 ID:iwrYHceX0
>>36
ひどすぎワロタｗｗｗ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:13:40.21 ID:Ebx/FF9L0
豊臣秀吉にエリクソン心理社会的段階目録検査を受けさせる
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:16:23.12 ID:4xJAho7rO
岡本太郎に太陽の塔の中入れないんすかうおおおおおと聞く
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:25:13.40 ID:iwrYHceX0
>>43
入りたいよな
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:19:26.02 ID:Fpb4k5f10
3億円事件の犯人にスタンガン当てて3億円奪う
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:05:32.72 ID:H9zmZ48w0
ブッタに会って悟りを開く
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管理人オススメ記事！！>>1
その人確実に口臭いよ？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:32:35.99 ID:tfv2Li3BO
マリアさんに『イエスてほんとのとこ、誰の子供なの？』と聞きたい
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:32:44.44 ID:ulYYPRZCO
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8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:33:33.32 ID:QutTWCv70
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10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:35:08.67 ID:9UbAw1tg0
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ヒトラーをイスラエルに引き渡してぼろ儲け
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:44:19.31 ID:iwrYHceX0
>>14
スレタイ見ろよ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:38:27.07 ID:C9q/HjO20
明智になぜ裏切ったのか聞きたい
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人類の祖先を殺す
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>>16
天才！！
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>>19
同じこと考えてたわwwwww
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:46:38.70 ID:lqsS0loa0
義経＝チンギスハンなのか確かめる
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:51:18.49 ID:iwrYHceX0
>>21
え？そうなの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 20:53:04.96 ID:wenzQ8C4O
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ア●ルタシアか
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>>36
丸いんすよｗｗｗでワロタ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:09:00.06 ID:iwrYHceX0
>>36
ひどすぎワロタｗｗｗ
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45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/09(月) 21:25:13.40 ID:iwrYHceX0
>>43
入りたいよな
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Entry ⇒ 2012.07.10 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (1) ｜ Trackbacks (0)
本多忠勝vs島津家久はどっちが強いの？
引用元：本多忠勝vs島津家久はどっちが強いの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341576048/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:00:48.73 ID:j/LhaXCe0
ただ純粋に戦闘力最強の武将を決めてるんだがどっち?
それか他にいる?
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:01:18.50 ID:KXWc9gc/0
真田昌幸
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:01:27.59 ID:bx74nYmk0
立花宗茂
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:01:27.82 ID:QoWr87Wq0
腕力ってことか？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:03:11.11 ID:j/LhaXCe0
>>4
何て言うか脳みそ筋肉的な人
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:05:03.45 ID:FN/DCtd10 BE:935580427-2BP(1072)
>>13
それなら戦略家として敵の大将を討ち取ったこともある
島津家久が入るのはおかしいでしょ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:01:43.47 ID:19VtD+l00
可児才蔵の方が強い
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:03.94 ID:FN/DCtd10 BE:2806738867-2BP(1072)
戦闘力って何言ってんだこいつ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:06.17 ID:vgkb/2Dk0
戦闘力って単体の白兵戦闘能力ってことか？
それなら足利義輝
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:48.47 ID:fu8ACYf1P
柳生宗矩
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:52.86 ID:F7C0k++50
一騎打ちなら渡辺か可児
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:58.76 ID:T2c2yBLL0
前田慶次
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:03:07.47 ID:dvsSXSI10
腕力だったら藤堂高虎とかじゃね
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:05:01.68 ID:5+QtR/Lb0
文献によって描かれてる事違いすぎて
結局偉い人の意見が通って終わり
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:13.16 ID:7kZkKbt00
家久は脳筋ではないだろ。本多は根っからの筋肉槍馬鹿だが
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:24.74 ID:NGipidrV0
本多忠勝強いって言ったって、
数十人で石投げつけて倒れた所襲えばイチコロじゃね
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:25.66 ID:vFWQbB790
森長可
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:33.85 ID:FN/DCtd10 BE:400963032-2BP(1072)
可児才蔵も脳みそ筋肉じゃないと思う
死体に笹つけて自分をアピールとか、まあバカじゃ思いつかんわな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:07:16.97 ID:kmCfCKGG0
腕力なら鬼小島とか朝倉の侍大将でいいだろ
無双キャラだしてんじゃねーよ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:08:11.07 ID:j/LhaXCe0
本多忠勝→数百の戦場で戦い傷一つ負わなかった男
島津家久→こいつ一人のお陰で九州の有力武将がほとんど殺された
どっちが強いのよ？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:10:16.82 ID:FN/DCtd10 BE:1603850483-2BP(1072)
>>24
ほとんどつっても九州じゃ竜造寺一家だけだし
お前の言う脳みそ筋肉なら忠勝だろうよ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:14:34.99 ID:j/LhaXCe0
>>30
家久は大友、長曽我部の有力武将も葬ってるぞ。ちなみに伊東も肝付も。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:19:12.33 ID:FN/DCtd10 BE:2405776166-2BP(1072)
>>37
大友の誰や
あれか、高橋紹運とかその辺りか
長宗我部は四国やがな
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:28:01.92 ID:j/LhaXCe0
>>41
島津と長曽我部は対決してるぞ。
秀吉の九州討伐の時に。
結果、長曽我部がやられたが。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:29:36.97 ID:FN/DCtd10 BE:1336542454-2BP(1072)
>>53
いや知ってるけど
俺が言ってるのは長宗我部も十河も九州の武将じゃないってことよ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:29:47.42 ID:zpN1iFZjQ
>>53
戸次川か
長宗我部じゃなくて仙石秀久を軍監とした四国勢だね
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:45.86 ID:NGipidrV0
>>24
本多の現実的にどう考えても無理だろ
思いっきり安全圏にいただけとしか
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:08:57.49 ID:yXtnJjhe0
てか忠勝って加藤清正との手合わせで負けとるがな
やっぱ義輝将軍だろ
包囲されてるのに50人も一人で討ち取ってんだから
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:11:25.01 ID:K/xLOToH0
>>26
彼の死にざまはかっこよすぎる
松永久秀の爆死もなかなかだが
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:34.05 ID:+Ni3TMj40
だって忠勝さんてまともに戦ったためしないんだろ、そりゃ怪我しないわな
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:46.50 ID:4oI6xyUdP
島津を出すなら義弘のほうだろ。
家久とかザコキャラだぞ。
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:11:05.20 ID:zpN1iFZjQ
忠勝は遊撃戦に優れ、小数部隊を率いてこそ強い。
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:12:13.34 ID:VTZ06Kzd0
原哲夫が描いた前田慶次
35 ： 【九電 84.5 %】 2012/07/06(金) 21:12:30.58 ID:NamQd3Ty0
島津最強は斉彬
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:13:48.84 ID:yXtnJjhe0
勝った方が強いという理屈なら
龍造寺や大友や明の大軍に勝った
島津家久義弘に勝った宮部継潤が最強でいいの？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:17:31.54 ID:zpN1iFZjQ
最近ゲーム的な考え方が増えたね
いい加減最強だとか戦闘力だとかの観念論、結果論から離れて欲しいわ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:18:54.97 ID:+Fi3QiPW0
最強は亀頭船の李舜臣だと何度言ったら
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:21:11.94 ID:yXtnJjhe0
>>39
島津に追撃戦で返り討ちにされたカスじゃねーか
論外
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:18:57.76 ID:Jm4BUZeH0
忠勝や家久が脳味噌筋肉とかアホすぎるだろ
義務教育過程を最初からやり直せやゴミカス低学歴
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:22:14.30 ID:NGipidrV0
素手で殴り合いなら秀頼がかなり強いとおもうんだが
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:22:42.80 ID:19VtD+l00
剣豪将軍と似たような最期なのに影が薄い剣豪大名の北畠具教
北畠具教wiki
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:25:48.59 ID:yXtnJjhe0
>>47
将軍の完全劣化版でおすし…
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:46:17.17 ID:pUCZDHdh0
>>52
劣化版とかいうけど義輝が数十人斬ったとかも
日本外史とかで初めて出た話くさいよね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:24:51.07 ID:YG41Fl0BO
こういうスレ見る度思うけど、タイマン能力と指揮能力は＝なのだろうか
例えば全武将に1000人づつ与えて戦争させたら、
人遣いがうまい秀吉が優勝するとか有り得ない？
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:25:30.54 ID:LdtIarzL0
土屋昌恒
土屋昌恒
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:30:13.41 ID:nhKzdhxu0
>>51
片手千人斬りだっけ?
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:31:59.65 ID:fu8ACYf1P
長宗我部が負けたのは仙石秀久のせいだろ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:32:44.68 ID:yXtnJjhe0
島津が勝ったのは九州四国の田舎侍だけで
黒田小早川堀宮部には全敗して黒田が
「九州雑魚すぎて休めなくて辛い」とか言ってるほど
所詮田舎侍
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:36:09.23 ID:j/LhaXCe0
>>59
島津はそもそも秀吉軍団には抵抗するつもりは全くなかったからじゃない？
初戦ではそこそこ戦ってるが、一気に引き上げてるし。
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:43:16.05 ID:yXtnJjhe0
>>63
一応刃向かってるよ
ただ家久義弘がやられたら肥前や豊後を始め
豪族が次々寝返り引き上げざるおえなかった
ハナから降伏する気なら細川藤孝に秀吉をバカにする手紙なんか送らん
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:47:54.64 ID:j/LhaXCe0
>>70
島津は秀吉にはなっから勝つつもりは無かったよ。
ただ秀吉軍団が九州に来襲する前に九州統一しといて
秀吉に少しでも認めさせようとしてただけ。
信長の頃から島津は軍門に下るって言ってるんだから。
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:33:34.15 ID:4oI6xyUdP
DQN四天王ってこんなに強かったのか
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:34:54.76 ID:yXtnJjhe0
>>60
頭おかしいだけで強いのは長可だけじゃねえかな
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:37:06.84 ID:Lzb7xA+C0
家久（屑）の陰湿さは異常
67 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/06(金) 21:40:58.16 ID:Xr5Zq3Uw0
大名首取ったかどうかだな
家久３つ
忠勝０
71 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/06(金) 21:43:46.13 ID:Xr5Zq3Uw0
宗茂なら圧倒的宗茂
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:46:48.96 ID:zpN1iFZjQ
九州勢の指揮官～重臣クラスの討ち死に率から見て
そもそも九州では軍制が畿内、東国と比べて発達していなかったのかも知れない
鍋島直茂の九州征伐参陣の逸話から見てもそう思う。
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:51:48.58 ID:kmCfCKGG0
そもそも島津は薩摩大隈日向しか見てないからな
他の土地は占領しても仕置きする前に秀吉が来たからアレだけど、
適当に代官置いて薩摩に帰っただろうな
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:48:40.75 ID:KmeghOjB0
忠勝はロボだぞロボ
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何て言うか脳みそ筋肉的な人
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:05:03.45 ID:FN/DCtd10 BE:935580427-2BP(1072)
>>13
それなら戦略家として敵の大将を討ち取ったこともある
島津家久が入るのはおかしいでしょ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:01:43.47 ID:19VtD+l00
可児才蔵の方が強い
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:03.94 ID:FN/DCtd10 BE:2806738867-2BP(1072)
戦闘力って何言ってんだこいつ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:06.17 ID:vgkb/2Dk0
戦闘力って単体の白兵戦闘能力ってことか？
それなら足利義輝
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:48.47 ID:fu8ACYf1P
柳生宗矩
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:52.86 ID:F7C0k++50
一騎打ちなら渡辺か可児
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:02:58.76 ID:T2c2yBLL0
前田慶次
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:03:07.47 ID:dvsSXSI10
腕力だったら藤堂高虎とかじゃね
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:05:01.68 ID:5+QtR/Lb0
文献によって描かれてる事違いすぎて
結局偉い人の意見が通って終わり
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:13.16 ID:7kZkKbt00
家久は脳筋ではないだろ。本多は根っからの筋肉槍馬鹿だが
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:24.74 ID:NGipidrV0
本多忠勝強いって言ったって、
数十人で石投げつけて倒れた所襲えばイチコロじゃね
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:25.66 ID:vFWQbB790
森長可
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:06:33.85 ID:FN/DCtd10 BE:400963032-2BP(1072)
可児才蔵も脳みそ筋肉じゃないと思う
死体に笹つけて自分をアピールとか、まあバカじゃ思いつかんわな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:07:16.97 ID:kmCfCKGG0
腕力なら鬼小島とか朝倉の侍大将でいいだろ
無双キャラだしてんじゃねーよ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:08:11.07 ID:j/LhaXCe0
本多忠勝→数百の戦場で戦い傷一つ負わなかった男
島津家久→こいつ一人のお陰で九州の有力武将がほとんど殺された
どっちが強いのよ？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:10:16.82 ID:FN/DCtd10 BE:1603850483-2BP(1072)
>>24
ほとんどつっても九州じゃ竜造寺一家だけだし
お前の言う脳みそ筋肉なら忠勝だろうよ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:14:34.99 ID:j/LhaXCe0
>>30
家久は大友、長曽我部の有力武将も葬ってるぞ。ちなみに伊東も肝付も。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:19:12.33 ID:FN/DCtd10 BE:2405776166-2BP(1072)
>>37
大友の誰や
あれか、高橋紹運とかその辺りか
長宗我部は四国やがな
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:28:01.92 ID:j/LhaXCe0
>>41
島津と長曽我部は対決してるぞ。
秀吉の九州討伐の時に。
結果、長曽我部がやられたが。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:29:36.97 ID:FN/DCtd10 BE:1336542454-2BP(1072)
>>53
いや知ってるけど
俺が言ってるのは長宗我部も十河も九州の武将じゃないってことよ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:29:47.42 ID:zpN1iFZjQ
>>53
戸次川か
長宗我部じゃなくて仙石秀久を軍監とした四国勢だね
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:45.86 ID:NGipidrV0
>>24
本多の現実的にどう考えても無理だろ
思いっきり安全圏にいただけとしか
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:08:57.49 ID:yXtnJjhe0
てか忠勝って加藤清正との手合わせで負けとるがな
やっぱ義輝将軍だろ
包囲されてるのに50人も一人で討ち取ってんだから
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:11:25.01 ID:K/xLOToH0
>>26
彼の死にざまはかっこよすぎる
松永久秀の爆死もなかなかだが
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:34.05 ID:+Ni3TMj40
だって忠勝さんてまともに戦ったためしないんだろ、そりゃ怪我しないわな
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:09:46.50 ID:4oI6xyUdP
島津を出すなら義弘のほうだろ。
家久とかザコキャラだぞ。
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:11:05.20 ID:zpN1iFZjQ
忠勝は遊撃戦に優れ、小数部隊を率いてこそ強い。
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:12:13.34 ID:VTZ06Kzd0
原哲夫が描いた前田慶次
35 ： 【九電 84.5 %】 2012/07/06(金) 21:12:30.58 ID:NamQd3Ty0
島津最強は斉彬
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:13:48.84 ID:yXtnJjhe0
勝った方が強いという理屈なら
龍造寺や大友や明の大軍に勝った
島津家久義弘に勝った宮部継潤が最強でいいの？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:17:31.54 ID:zpN1iFZjQ
最近ゲーム的な考え方が増えたね
いい加減最強だとか戦闘力だとかの観念論、結果論から離れて欲しいわ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:18:54.97 ID:+Fi3QiPW0
最強は亀頭船の李舜臣だと何度言ったら
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:21:11.94 ID:yXtnJjhe0
>>39
島津に追撃戦で返り討ちにされたカスじゃねーか
論外
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:18:57.76 ID:Jm4BUZeH0
忠勝や家久が脳味噌筋肉とかアホすぎるだろ
義務教育過程を最初からやり直せやゴミカス低学歴
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:22:14.30 ID:NGipidrV0
素手で殴り合いなら秀頼がかなり強いとおもうんだが
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:22:42.80 ID:19VtD+l00
剣豪将軍と似たような最期なのに影が薄い剣豪大名の北畠具教
北畠具教wiki
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:25:48.59 ID:yXtnJjhe0
>>47
将軍の完全劣化版でおすし…
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:46:17.17 ID:pUCZDHdh0
>>52
劣化版とかいうけど義輝が数十人斬ったとかも
日本外史とかで初めて出た話くさいよね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:24:51.07 ID:YG41Fl0BO
こういうスレ見る度思うけど、タイマン能力と指揮能力は＝なのだろうか
例えば全武将に1000人づつ与えて戦争させたら、
人遣いがうまい秀吉が優勝するとか有り得ない？
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:25:30.54 ID:LdtIarzL0
土屋昌恒
土屋昌恒
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:30:13.41 ID:nhKzdhxu0
>>51
片手千人斬りだっけ?
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:31:59.65 ID:fu8ACYf1P
長宗我部が負けたのは仙石秀久のせいだろ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:32:44.68 ID:yXtnJjhe0
島津が勝ったのは九州四国の田舎侍だけで
黒田小早川堀宮部には全敗して黒田が
「九州雑魚すぎて休めなくて辛い」とか言ってるほど
所詮田舎侍
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:36:09.23 ID:j/LhaXCe0
>>59
島津はそもそも秀吉軍団には抵抗するつもりは全くなかったからじゃない？
初戦ではそこそこ戦ってるが、一気に引き上げてるし。
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:43:16.05 ID:yXtnJjhe0
>>63
一応刃向かってるよ
ただ家久義弘がやられたら肥前や豊後を始め
豪族が次々寝返り引き上げざるおえなかった
ハナから降伏する気なら細川藤孝に秀吉をバカにする手紙なんか送らん
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:47:54.64 ID:j/LhaXCe0
>>70
島津は秀吉にはなっから勝つつもりは無かったよ。
ただ秀吉軍団が九州に来襲する前に九州統一しといて
秀吉に少しでも認めさせようとしてただけ。
信長の頃から島津は軍門に下るって言ってるんだから。
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:33:34.15 ID:4oI6xyUdP
DQN四天王ってこんなに強かったのか
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:34:54.76 ID:yXtnJjhe0
>>60
頭おかしいだけで強いのは長可だけじゃねえかな
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:37:06.84 ID:Lzb7xA+C0
家久（屑）の陰湿さは異常
67 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/06(金) 21:40:58.16 ID:Xr5Zq3Uw0
大名首取ったかどうかだな
家久３つ
忠勝０
71 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/06(金) 21:43:46.13 ID:Xr5Zq3Uw0
宗茂なら圧倒的宗茂
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:46:48.96 ID:zpN1iFZjQ
九州勢の指揮官～重臣クラスの討ち死に率から見て
そもそも九州では軍制が畿内、東国と比べて発達していなかったのかも知れない
鍋島直茂の九州征伐参陣の逸話から見てもそう思う。
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:51:48.58 ID:kmCfCKGG0
そもそも島津は薩摩大隈日向しか見てないからな
他の土地は占領しても仕置きする前に秀吉が来たからアレだけど、
適当に代官置いて薩摩に帰っただろうな
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/06(金) 21:48:40.75 ID:KmeghOjB0
忠勝はロボだぞロボ
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Entry ⇒ 2012.07.07 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (4) ｜ Trackbacks (0)
歴史的にみて世界一野蛮な国はどこか
引用元：歴史的にみて世界一野蛮な国はどこか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341086649/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:04:09.60 ID:kUCNlnvyO
エントリーするのは
イギリス スペイン フランス オランダ
ドイツ イタリア ロシア アメリカ
中国 北朝鮮 日本 イラン イラク
アフガニスタン オーストラリア 南アフリカ ソマリア
アルゼンチン メキシコ
あたりだと思うけど
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:05:09.89 ID:PYsOshSw0
2310万人を虐殺した日本
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:09:01.98 ID:SJ+f9Wk70
>>2
醤油
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:05:25.75 ID:OTbltNK80
韓国どこいった
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:05:38.93 ID:0/LFhntp0
人身御供かカニバリズム文化がひっそり残ってるとこだろ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:05:42.16 ID:Cnc65CKU0
鬼畜アメリカや！
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:07:02.26 ID:OUtHiskEO
中朝で56億9000万人虐殺した日帝
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:09:24.82 ID:Wb2cI8dr0
イギリス スペイン ドイツ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:10:19.42 ID:DrRdW3gi0
モンゴル帝国とその支族
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:10:37.06 ID:AiFb5fqa0
7兆5億3千万人を虐殺した日本
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:09:13.24 ID:6TiNa9Wo0
>>15
クスッときた。
ポルトガルとスペインか
十字軍遠征させた所。
名前は忘れた
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:11:28.25 ID:awFq9LN00
日本て書いてるやつ必死だな
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:11:30.98 ID:Jk5tSMDC0
首狩族や人食い人種のいそうな国ったらどこよ？
韓国は除外して。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:05.90 ID:NQpeYZiU0
イギリスに1票
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:17.41 ID:r6WzwKNv0
モンゴルが思い浮かんだ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:27.63 ID:WsrxR+pG0
シナチョンホイホイwwww
韓国どこいったんだよ。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:19.62 ID:d3owpNbq0
>>20
歴史って概念がないから除外したんじゃね？
あそこは都合の良い歴史を後から作るからｗ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:13:08.14 ID:+2ClQ6ru0
イギリスは陰険なのであって
野蛮とはちょっと違うのではないかなあ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:13:34.89 ID:Wb2cI8dr0
韓国は野蛮というか卑屈で不潔で気持ち悪いだけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:14:07.63 ID:HCdbi+Kt0
イギリスってやってることひでえよなｗ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:28.26 ID:QJAz1XlC0
国って言うか民族じゃない？
フン族の大移動のせいで西ローマ帝国崩壊したりしてんだから
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:41:03.69 ID:DrRdW3gi0
>>28
ああそれだ
フン族だ
略奪にレイプに殺人に遣りたい放題だったらしいね
敵の傭兵にフン族が居たら逃亡したとか
フン族
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:59.65 ID:cSf3FVKN0
日本がこれまで行った虐殺はおよそ100垓人を越えるという
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:21:04.05 ID:kUCNlnvyO
どうやらイギリスみたいだね
モンゴル帝国という意見もあるのか
遊牧民族が本気だして無双していった感じがお前ら的に好きかと思ったが
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:22:35.10 ID:+2ClQ6ru0
モンゴルはやられた方がやたら誇張してるんじゃねえのかなあ
やられた方が消えてしまって文句も言えない
アメリカ征服が一番野蛮だと思うます
スペインに一票
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:23:08.64 ID:Jk5tSMDC0
原始時代 全部
縄文 全部
弥生 全部
奈良 ベトナムあたり
平安 ベトナムあたり
鎌倉 モンゴル
室町 わからん
戦国 ポルトガル スペイン
桃山 日本 スペイン
江戸 イギリス
明治 ロシア
大賞 ロシア
戦前 ロシア
戦中 ドイツ イタリア 日本
戦後 アメリカ ソ連 中国
昭和 イラン イスラエル イラク
平成 イラン アフガン アメリカ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:30:37.17 ID:kUCNlnvyO
>>34
ベトナムもなんかあったんだ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:32:08.44 ID:Jk5tSMDC0
>>37
なんもない。
ごめんてきとうに書いた。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:07.28 ID:q57wBt2K0
>>39
吹いたｗｗｗ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:26:04.69 ID:orFYW43yP
イランアフガンとアメリカが気が違いすぎるくらいアメリカのほうが殺してるな
ビル破壊しただけであのやられっぷりだぜ
38 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:31:20.38 ID:Ht3bkNUc0
大航海時代のスペイン、ポルトガル
ポルポト政権時のカンボジア
マジキチ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:32:55.45 ID:HvHC0jo40
世界一の戦争屋であるアメリカかな
アメリカとほぼ同じ条件で銃を所持できるカナダと比べ銃犯罪が約10倍という
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:42:54.91 ID:R2tDEQUc0
ポルポト政権下のカンボジアも大概だろ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:00.73 ID:IRS9vNIYi
余裕でアメリカ
48 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:43:10.97 ID:Ht3bkNUc0
共産主義は知性という名の野蛮
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:38.50 ID:Jk5tSMDC0
文化的な側面から
食事 中国（何でも食べるから）
セクロス アメリカ（）
服装 ブラジル（カーニバルとかマイクロビキニとか）
家 ？
街並み 日本（同じ建物しかない）
音楽 ？
著作権 韓国（中国も）
ロリコン 日本（ノーコメント）
宗教 インド（カースト制度なんとかしろ）
人権 イラン他（いろいろと信じられない）
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:49:41.72 ID:R2tDEQUc0
>>51
街並みが同じようなものしかなく画一化されてるのは野蛮とは反対だろう
いいことだとは思わないが
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:51:00.08 ID:Jk5tSMDC0
>>53
イタリアとかの街並みは楽しいけど
日本のコンビニとサラ金の連続はつまらなく感じる
52 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:47:47.15 ID:Ht3bkNUc0
>>51
インドはカースト制度のおかげで
おなじ階層の人々が助けあうという構図ができてる。
インドをカースト制度で叩くなら、イギリスも叩くべき。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:49:49.23 ID:Jk5tSMDC0
>>52
階層違うと結婚できないのは嫌だなあ。
家はウンコで家作ってる国
音楽は騒音を聴いている国
56 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:53:09.99 ID:Ht3bkNUc0
>>54
でも結婚できる確立高いんじゃない？
自由結婚だともてないと結婚できないし。
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:53:43.23 ID:/2kczAWt0
世界で一番野蛮な国と言えば、
独立後すぐに自国民120万人を虐殺し、従軍慰安婦を大量に派遣し、
朝鮮戦争で300万人を殺した韓国しかないな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:56:26.74 ID:TAHx+Ei90
スペインだろ
民族絶滅させたから文句すらでねぇ
60 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:58:40.93 ID:Ht3bkNUc0
ロシアなしってのがね・・・わざと？
61 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/07/01(日) 05:58:52.34 ID:JCc1FQO60
韓国ないなら中国で
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:01:08.57 ID:Jk5tSMDC0
十字軍はどこでしたっけ？
63 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 06:03:01.93 ID:Ht3bkNUc0
>>62
ヨーロッパ連合。
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:03:18.82 ID:1A/zhEZR0
アングロサクソンは征服欲が強すぎる
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:04:27.21 ID:0a1DpFsi0
野蛮（やばん、Barbarian）とは、
文明・文化に対立する概念であり、文化の開けていない状態
あるいは乱暴で礼節を知らないことを言う。未開や粗野と同義。
しばしば自身を「文明」と称する人々によって
相手に付けられるレッテルとして用いられる。
野蛮だとされる民族は「蛮族」と呼ばれる。
ここでは例として欧州人の蛮族観を説明する。
韓国だな
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:33:48.13 ID:QE/pY7XWI
>>65
これが正解じゃね？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:09:48.38 ID:1cDx0Q9I0
イギリス
クズという言葉がぴったし
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:11:14.84 ID:Jk5tSMDC0
十字軍参加者は貞操帯つけさせて、
整理やら何やらで凄い悲劇になってたらしい。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:14:16.62 ID:OVunRVlr0
少年十字軍なんてのは奴隷として売り飛ばされたね
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:12:27.25 ID:Jk5tSMDC0
今のところ韓国がダントツトップで
追うのがイギリスとモンゴルって印象だけど、
アフリカ勢はなんで無視されてるの？
南アフリカってやばくね？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:17:25.89 ID:JXVQMv9+0
アメリカとオーストラリア
大陸に入植して長きにわたり原住民を殺戮し根絶やしにした国
ネイティブアメリカンは頭皮を剥がれ、金玉袋をもがれ、
マ●コを切り取られたらしい
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:21:04.40 ID:a6VqeSok0
日本
今でも
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:42:22.49 ID:WsrxR+pG0
>>75
そうだね。チョンさん。朝からごくろくニダ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:44:44.96 ID:JxX7i1Dk0
韓国は国じゃないから
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:48:42.70 ID:vxdv+lQ50
イギリスだろ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:50:09.93 ID:2LYCTIg30
お前ら、案外ドイツって書かないんだな
なんだかだんでナチスさんはヤバいだろ
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7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:05:42.16 ID:Cnc65CKU0
鬼畜アメリカや！
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:07:02.26 ID:OUtHiskEO
中朝で56億9000万人虐殺した日帝
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:09:24.82 ID:Wb2cI8dr0
イギリス スペイン ドイツ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:10:19.42 ID:DrRdW3gi0
モンゴル帝国とその支族
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:10:37.06 ID:AiFb5fqa0
7兆5億3千万人を虐殺した日本
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:09:13.24 ID:6TiNa9Wo0
>>15
クスッときた。
ポルトガルとスペインか
十字軍遠征させた所。
名前は忘れた
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:11:28.25 ID:awFq9LN00
日本て書いてるやつ必死だな
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:11:30.98 ID:Jk5tSMDC0
首狩族や人食い人種のいそうな国ったらどこよ？
韓国は除外して。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:05.90 ID:NQpeYZiU0
イギリスに1票
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:17.41 ID:r6WzwKNv0
モンゴルが思い浮かんだ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:12:27.63 ID:WsrxR+pG0
シナチョンホイホイwwww
韓国どこいったんだよ。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:19.62 ID:d3owpNbq0
>>20
歴史って概念がないから除外したんじゃね？
あそこは都合の良い歴史を後から作るからｗ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:13:08.14 ID:+2ClQ6ru0
イギリスは陰険なのであって
野蛮とはちょっと違うのではないかなあ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:13:34.89 ID:Wb2cI8dr0
韓国は野蛮というか卑屈で不潔で気持ち悪いだけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:14:07.63 ID:HCdbi+Kt0
イギリスってやってることひでえよなｗ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:28.26 ID:QJAz1XlC0
国って言うか民族じゃない？
フン族の大移動のせいで西ローマ帝国崩壊したりしてんだから
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:41:03.69 ID:DrRdW3gi0
>>28
ああそれだ
フン族だ
略奪にレイプに殺人に遣りたい放題だったらしいね
敵の傭兵にフン族が居たら逃亡したとか
フン族
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:15:59.65 ID:cSf3FVKN0
日本がこれまで行った虐殺はおよそ100垓人を越えるという
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:21:04.05 ID:kUCNlnvyO
どうやらイギリスみたいだね
モンゴル帝国という意見もあるのか
遊牧民族が本気だして無双していった感じがお前ら的に好きかと思ったが
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:22:35.10 ID:+2ClQ6ru0
モンゴルはやられた方がやたら誇張してるんじゃねえのかなあ
やられた方が消えてしまって文句も言えない
アメリカ征服が一番野蛮だと思うます
スペインに一票
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:23:08.64 ID:Jk5tSMDC0
原始時代 全部
縄文 全部
弥生 全部
奈良 ベトナムあたり
平安 ベトナムあたり
鎌倉 モンゴル
室町 わからん
戦国 ポルトガル スペイン
桃山 日本 スペイン
江戸 イギリス
明治 ロシア
大賞 ロシア
戦前 ロシア
戦中 ドイツ イタリア 日本
戦後 アメリカ ソ連 中国
昭和 イラン イスラエル イラク
平成 イラン アフガン アメリカ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:30:37.17 ID:kUCNlnvyO
>>34
ベトナムもなんかあったんだ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:32:08.44 ID:Jk5tSMDC0
>>37
なんもない。
ごめんてきとうに書いた。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:07.28 ID:q57wBt2K0
>>39
吹いたｗｗｗ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:26:04.69 ID:orFYW43yP
イランアフガンとアメリカが気が違いすぎるくらいアメリカのほうが殺してるな
ビル破壊しただけであのやられっぷりだぜ
38 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:31:20.38 ID:Ht3bkNUc0
大航海時代のスペイン、ポルトガル
ポルポト政権時のカンボジア
マジキチ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:32:55.45 ID:HvHC0jo40
世界一の戦争屋であるアメリカかな
アメリカとほぼ同じ条件で銃を所持できるカナダと比べ銃犯罪が約10倍という
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:42:54.91 ID:R2tDEQUc0
ポルポト政権下のカンボジアも大概だろ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:00.73 ID:IRS9vNIYi
余裕でアメリカ
48 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:43:10.97 ID:Ht3bkNUc0
共産主義は知性という名の野蛮
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:43:38.50 ID:Jk5tSMDC0
文化的な側面から
食事 中国（何でも食べるから）
セクロス アメリカ（）
服装 ブラジル（カーニバルとかマイクロビキニとか）
家 ？
街並み 日本（同じ建物しかない）
音楽 ？
著作権 韓国（中国も）
ロリコン 日本（ノーコメント）
宗教 インド（カースト制度なんとかしろ）
人権 イラン他（いろいろと信じられない）
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:49:41.72 ID:R2tDEQUc0
>>51
街並みが同じようなものしかなく画一化されてるのは野蛮とは反対だろう
いいことだとは思わないが
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:51:00.08 ID:Jk5tSMDC0
>>53
イタリアとかの街並みは楽しいけど
日本のコンビニとサラ金の連続はつまらなく感じる
52 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:47:47.15 ID:Ht3bkNUc0
>>51
インドはカースト制度のおかげで
おなじ階層の人々が助けあうという構図ができてる。
インドをカースト制度で叩くなら、イギリスも叩くべき。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:49:49.23 ID:Jk5tSMDC0
>>52
階層違うと結婚できないのは嫌だなあ。
家はウンコで家作ってる国
音楽は騒音を聴いている国
56 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:53:09.99 ID:Ht3bkNUc0
>>54
でも結婚できる確立高いんじゃない？
自由結婚だともてないと結婚できないし。
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:53:43.23 ID:/2kczAWt0
世界で一番野蛮な国と言えば、
独立後すぐに自国民120万人を虐殺し、従軍慰安婦を大量に派遣し、
朝鮮戦争で300万人を殺した韓国しかないな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 05:56:26.74 ID:TAHx+Ei90
スペインだろ
民族絶滅させたから文句すらでねぇ
60 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 05:58:40.93 ID:Ht3bkNUc0
ロシアなしってのがね・・・わざと？
61 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/07/01(日) 05:58:52.34 ID:JCc1FQO60
韓国ないなら中国で
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:01:08.57 ID:Jk5tSMDC0
十字軍はどこでしたっけ？
63 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/01(日) 06:03:01.93 ID:Ht3bkNUc0
>>62
ヨーロッパ連合。
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:03:18.82 ID:1A/zhEZR0
アングロサクソンは征服欲が強すぎる
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:04:27.21 ID:0a1DpFsi0
野蛮（やばん、Barbarian）とは、
文明・文化に対立する概念であり、文化の開けていない状態
あるいは乱暴で礼節を知らないことを言う。未開や粗野と同義。
しばしば自身を「文明」と称する人々によって
相手に付けられるレッテルとして用いられる。
野蛮だとされる民族は「蛮族」と呼ばれる。
ここでは例として欧州人の蛮族観を説明する。
韓国だな
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:33:48.13 ID:QE/pY7XWI
>>65
これが正解じゃね？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:09:48.38 ID:1cDx0Q9I0
イギリス
クズという言葉がぴったし
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:11:14.84 ID:Jk5tSMDC0
十字軍参加者は貞操帯つけさせて、
整理やら何やらで凄い悲劇になってたらしい。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:14:16.62 ID:OVunRVlr0
少年十字軍なんてのは奴隷として売り飛ばされたね
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:12:27.25 ID:Jk5tSMDC0
今のところ韓国がダントツトップで
追うのがイギリスとモンゴルって印象だけど、
アフリカ勢はなんで無視されてるの？
南アフリカってやばくね？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:17:25.89 ID:JXVQMv9+0
アメリカとオーストラリア
大陸に入植して長きにわたり原住民を殺戮し根絶やしにした国
ネイティブアメリカンは頭皮を剥がれ、金玉袋をもがれ、
マ●コを切り取られたらしい
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:21:04.40 ID:a6VqeSok0
日本
今でも
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 06:42:22.49 ID:WsrxR+pG0
>>75
そうだね。チョンさん。朝からごくろくニダ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:44:44.96 ID:JxX7i1Dk0
韓国は国じゃないから
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:48:42.70 ID:vxdv+lQ50
イギリスだろ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/01(日) 07:50:09.93 ID:2LYCTIg30
お前ら、案外ドイツって書かないんだな
なんだかだんでナチスさんはヤバいだろ
最近の注目記事！！
・【画像】おまえらって、毎日中国叩いてるけど、チャイナドレスは好きだよなｗ
・嫁さんが救急車で病院に。…もし嫁さんが死んだら俺も死のう
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・スカッとする話っていうアプリにすごい厨二なのがあったwwww
・当時中学１年生の娘がｸﾗﾌﾞから帰ってシャワーしている時に・・・
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|
夏祭り糞過ぎワロタｗｗｗｗw 祭りを楽しむのは小学生までだろｊｋ・・・ |
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|
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歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ 歴史は奥深い！ |
いったいどういう状況なんだよ！ってツッコミたくなる画像 これは理解不能ｗｗ |
Entry ⇒ 2012.07.04 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (2) ｜ Trackbacks (0)
三国志に興味持ったから、三国志の面白い話聞かせてくれ
引用元：三国志に興味持ったから、三国志の面白い話聞かせてくれ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340547667/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:21:07.28 ID:Yg2zOco+O
できたら会話風に教えてくれたら嬉しい
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:21:44.33 ID:PXOLjer60
読んだ方がはやい
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:24:53.94 ID:Yg2zOco+O
>>2
三国志演義ってのは読み始めたんだ
でもマニアだけが知ってる逸話みたいなのを知りたい
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:29:50.09 ID:Gdefjwpu0
>>5
桃園の誓い面白いよな
木に飛びついて兄弟の順を決めようぜ
↓
張飛「一番上に飛びついたから俺が兄だぜ」
劉備「はぁ？根っこからできてるんだから一番下が兄貴に決まってんだろ」
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:09:34.30 ID:tGcy8thQ0
>>18
張飛が一番上に飛びついたけど
木が折れて一番下になったって話もあるんだよな
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:24:44.91 ID:Bnf4ImRe0
劉備
「お前もうおっさんだからそろそろ休めよｗｗｗｗｗｗｗ」
黄忠
「は？まだ若いやつには負けねーし。
なんなら今からたった数騎で敵陣突入してやんよ」
劉備
「ま、死なないでねｗｗｗｗｗ」
黄忠
「見事敵を撹乱させてやったと思ったら死んだ」
劉備
「おっさーーーーーーん！！！」
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:56.05 ID:xmrPZLWI0
>>4
黄色い人って そんな死に方だったんかよｗｗｗ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:26:37.36 ID:kFa4d6BJ0
姜維伯約は弱冠20才のときに諸葛亮を策で破った
ちなみに諸葛亮が負けたのはこれが最初で最後
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:31.36 ID:CnHeDzXv0
>>6
カク昭さん諸葛亮ことごとく撃退してたんちゃうん
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:48.17 ID:ZIaeTopQ0
>>6
ほほー
司馬懿って孔明に勝ったことないんだ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:18.63 ID:M3xO1MmQ0
孔明「西から回って長安つく」
魏延「まっすぐ行った方がはやくね？」
孔明「ぐぬぬ」
後日部下の前で
孔明「魏延は売国奴！」
10 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/06/24(日) 23:27:37.23 ID:Fh3puvqd0
劉備「うぅ…呂布にやられた…あっ、あんなところに家が…ごめんください」
主人「これは、なんと劉備様!!どうぞこちらに!!」
劉備「腹が減りました」
主人「どうぞ……………これを」
劉備「これは？」
主人「私の妻です」
劉備「お前はなんて良いやつなんだ(泣)モグモグ」
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:40.25 ID:oNge9aWX0
左慈
｢男の子のおちん●んを女の子のおまんまんに入れると子供ができるお！｣
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:43.52 ID:8FN1Nidw0
「蜀の武将で一番賢いのは？」
「孟獲」
「え、孔明に何度も捕らえられたアレ？」
「そう、その話おかしいと思わないか？」
「結局孔明は敵の弱点を知り抜いて大勝、
孟獲はその地域の王になる」
「ほう」
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:50.87 ID:nlHv7ffG0
左から
石橋蓮司
谷隼人
せんだみつお
岡本信人
森本レオ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:31:40.39 ID:uPFO3aKG0
>>17
懐かしいな、、、これ5、6人で声回してたんだよな…
最後のほうで孔明が延命の儀式する所とか泣いたの覚えてるわ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:30:22.16 ID:KbbX6oWc0
曹操
「おい、向こうの村で結婚式してるから、乱入して花嫁拉致しようぜwww」
袁紹
「おk」
曹操
「作戦成功www逃げんぞオラwwww」
袁紹
「ちょww待ってwww足くじいたwwww痛えwwwマジ痛えwww動けない助けてwww」
曹操
「袁紹はここにいるぞーーーーーーwwwww」
袁紹
「くぁwせdrftgyふじこlp」
曹操
「走れんじゃんwwwおおwww速い速いwwww」
22 ：1 2012/06/24(日) 23:32:44.30 ID:Yg2zOco+O
おお！！ありがとうございます！！！
みんなおもしれえｗｗｗ
ギエンって諸葛亮に嫌われてたみたいだけど、劉備からはどうだったの？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:34:06.81 ID:Bnf4ImRe0
>>22
主君裏切って劉備に味方したから劉備はなんとも思ってなかったけど
その時から孔明に疎まれてた
だいたいギエンが調子乗り出したのは劉備が死んでから
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:35:32.50 ID:qWnYgEHKO
張飛などを差し置いて太守に任命してるから
よっぽど信頼してたんだろうな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:33:02.97 ID:E/+3lg3vI
呂布
「曹操が攻めてくるっぽいから城の外に兵を伏せて待ち伏せとこうか」
夜
曹操
「あれ？ 敵少なくね？」
呂布
「かかったな曹操軍め！ この俺自ら曹操を殺してやる！」
曹操
「うわ呂布来た、周りに味方も居ないしこれ死んだわ……」
呂布
「曹操居ないな……おいお前、曹操どこよ？」
曹操
「え？ 俺？ ……曹操様ならあの黄色い馬に乗ってる人ですよ」
呂布
「そうか、ありがとう」
曹操
「行きやがった……」
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:10.64 ID:0mQ/d9yW0
待て、あわてるな、これは孔明の罠だ。
そんな事は無理だ。
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:11.18 ID:nlHv7ffG0
左側の人のせいでもう再放送しないのかな？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:22.84 ID:LhDHKjai0
孔明「こいつ絶対裏切るよ」
魏延「裏切らない」
孔明「と言いつつ裏切るよ！反骨の相があるもん」
魏延「うるせえな」
孔明「俺が死んだら魏延無視して引き揚げろ」
魏延「ふざけんなよ糞孔明！」
孔明（ほら裏切ったろ）
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:42:25.87 ID:E/+3lg3vI
張飛が夏侯家の幼女を誘拐して嫁にしてた事とか
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:44:05.67 ID:ldbi9kGyO
誰か夏侯惇のエピソード下さい！
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:46:41.96 ID:Gdefjwpu0
>>35
目に矢が刺さる
目玉ごと引き抜いて
「親からもらった大事な体だ！もったいない」
そう言って目を食べました
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:46:47.18 ID:4IgJ22FPO
・夏侯惇は曹操の寝室に入ることを許されていた
(アッー的な意味ではなく信頼されてるってことだと思う)
・「泣く子も黙る」とは呉の人々が泣く子供をあやすのに
「泣き止まないと張遼が来るぞ」と言ったことから
・徐晃は(それまで仕えてた主君が微妙だった事もあって)曹操信者であった。
派閥に全く興味をもたず、曹操に仕えられた事を幸せだと語っていた
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:49:39.85 ID:kd6YPt3U0
三国志を知らない人のためにまとめると･･･
武神と言われる関羽より強い張飛でも歯が立たない呂布を瞬殺した
曹操が8年修行して、同じ位の強さの袁紹と二人がかりで
やっと倒した袁術と匹敵する戦闘力を持つ劉表をあっさり倒した
張宝・張梁等が束になっても敵わない張角を悠々倒した
孫堅の2倍以上強い孫策がかなりパワーアップしても
全く相手にならない強さの孫権を一撃で倒した
夏侯惇が更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せる
夏侯淵をあっという間にバラバラにして消した黄忠でさえ
仲間と束になっても敵わない馬謖・王平に匹敵する強さを持った
姜維でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなった
楽進と互角の李典を大きく越える甘寧吸収態劉禅を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の馬超と
随分差がある劉備でも勝てない完全体劉禅を一方的に痛めつけることが出来る
ブチ切れ趙雲をも越える魏延が命を賭けても倒せなかった孔明が
更に凶悪になった司馬懿と互角以上の戦いをした周瑜よりも強くなった
陸遜でも全く歯が立たない左慈＆干吉吸収董卓が更に華佗を吸収して
強化しても全く歯が立たない横山光輝先生が大暴れする漫画。
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:50:20.71 ID:JUcilytL0
メンマの原材料は割り箸
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:52:37.60 ID:SWJUm1PA0
劉備
「蜀ゲットで酒うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
ホウトウ
「へぇ。同族の国を無理矢理奪ってうれしいの？
仁者とか聞いてたけどまじ引くわー」
劉備
「ちっ。うっせーな反省シテマース」
ホウトウ
「言い過ぎちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ。反省シテマース」
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:55:31.82 ID:fZFF4S0/O
三國志スレか、と思ったが真面目に話しちゃいけないスレか
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:59:55.00 ID:fXqn33J7O
関索「関羽の息子でーす！」
一同「誰だよあいつ」
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:01:09.16 ID:L3WaRJ1i0
袁尚
「俺が首都にいるんだから俺が袁家のトップだろバカ」
袁譚
「それは俺がよそに行ってたからだろクソ死ね」
袁尚
「知るかボケ！あ、あと曹操攻めてきたからてめぇ撃退しろ。
ほら俺も派兵してやるから」
焼石に水程度の寡兵を送る
袁譚
「やってられるかてめぇ！あ、曹操さんあいつ殺すの手伝ってください」
曹操
「はい」
袁譚
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!尚、これでぶっ殺してやんよ！」
曹操
「あ、やっぱもういいやおまえら皆死ね」
滅亡
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:04:31.28 ID:E5I58ll30
精子では趙雲は空気
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:06:13.53 ID:Dn4mv3nX0
無双で主人公扱いされてる趙雲に違和感
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:07:46.62 ID:Abg/n3eb0
曹丕「金貸して」
曹洪「やだ」
曹丕「こいつうぜーから処刑するわ」
曹丕の母「おいやめろバカ」
曹丕「父上死んだから父上の妾は俺のものね」
曹丕の母「何こいつ死ねよ」
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:09:24.79 ID:imfIBDbRO
南蛮の愉快な方々の首領、孟獲はベトナムの方でも伝承が残ってる
首が切られても呪術でつないだとか孔明を５度捕えて５度放し、
自分も７度捕らえられ７度放たれたりして和解したそうな
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:16:05.50 ID:7pStNAVM0
陳宮は呂布を裏切ろうとしていた
士燮はベトナムの英雄
張?は三度死ぬ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:19:56.79 ID:3LNhviXY0
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:57:57.94 ID:NKC9uGrV0
三国の英雄が女の子になったと思ったら
貂蝉だけ筋肉の変態若本になったでござる
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桃園の誓い面白いよな
木に飛びついて兄弟の順を決めようぜ
↓
張飛「一番上に飛びついたから俺が兄だぜ」
劉備「はぁ？根っこからできてるんだから一番下が兄貴に決まってんだろ」
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:09:34.30 ID:tGcy8thQ0
>>18
張飛が一番上に飛びついたけど
木が折れて一番下になったって話もあるんだよな
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:24:44.91 ID:Bnf4ImRe0
劉備
「お前もうおっさんだからそろそろ休めよｗｗｗｗｗｗｗ」
黄忠
「は？まだ若いやつには負けねーし。
なんなら今からたった数騎で敵陣突入してやんよ」
劉備
「ま、死なないでねｗｗｗｗｗ」
黄忠
「見事敵を撹乱させてやったと思ったら死んだ」
劉備
「おっさーーーーーーん！！！」
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:56.05 ID:xmrPZLWI0
>>4
黄色い人って そんな死に方だったんかよｗｗｗ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:26:37.36 ID:kFa4d6BJ0
姜維伯約は弱冠20才のときに諸葛亮を策で破った
ちなみに諸葛亮が負けたのはこれが最初で最後
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:31.36 ID:CnHeDzXv0
>>6
カク昭さん諸葛亮ことごとく撃退してたんちゃうん
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:48.17 ID:ZIaeTopQ0
>>6
ほほー
司馬懿って孔明に勝ったことないんだ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:27:18.63 ID:M3xO1MmQ0
孔明「西から回って長安つく」
魏延「まっすぐ行った方がはやくね？」
孔明「ぐぬぬ」
後日部下の前で
孔明「魏延は売国奴！」
10 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/06/24(日) 23:27:37.23 ID:Fh3puvqd0
劉備「うぅ…呂布にやられた…あっ、あんなところに家が…ごめんください」
主人「これは、なんと劉備様!!どうぞこちらに!!」
劉備「腹が減りました」
主人「どうぞ……………これを」
劉備「これは？」
主人「私の妻です」
劉備「お前はなんて良いやつなんだ(泣)モグモグ」
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:40.25 ID:oNge9aWX0
左慈
｢男の子のおちん●んを女の子のおまんまんに入れると子供ができるお！｣
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:43.52 ID:8FN1Nidw0
「蜀の武将で一番賢いのは？」
「孟獲」
「え、孔明に何度も捕らえられたアレ？」
「そう、その話おかしいと思わないか？」
「結局孔明は敵の弱点を知り抜いて大勝、
孟獲はその地域の王になる」
「ほう」
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:28:50.87 ID:nlHv7ffG0
左から
石橋蓮司
谷隼人
せんだみつお
岡本信人
森本レオ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:31:40.39 ID:uPFO3aKG0
>>17
懐かしいな、、、これ5、6人で声回してたんだよな…
最後のほうで孔明が延命の儀式する所とか泣いたの覚えてるわ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:30:22.16 ID:KbbX6oWc0
曹操
「おい、向こうの村で結婚式してるから、乱入して花嫁拉致しようぜwww」
袁紹
「おk」
曹操
「作戦成功www逃げんぞオラwwww」
袁紹
「ちょww待ってwww足くじいたwwww痛えwwwマジ痛えwww動けない助けてwww」
曹操
「袁紹はここにいるぞーーーーーーwwwww」
袁紹
「くぁwせdrftgyふじこlp」
曹操
「走れんじゃんwwwおおwww速い速いwwww」
22 ：1 2012/06/24(日) 23:32:44.30 ID:Yg2zOco+O
おお！！ありがとうございます！！！
みんなおもしれえｗｗｗ
ギエンって諸葛亮に嫌われてたみたいだけど、劉備からはどうだったの？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:34:06.81 ID:Bnf4ImRe0
>>22
主君裏切って劉備に味方したから劉備はなんとも思ってなかったけど
その時から孔明に疎まれてた
だいたいギエンが調子乗り出したのは劉備が死んでから
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:35:32.50 ID:qWnYgEHKO
張飛などを差し置いて太守に任命してるから
よっぽど信頼してたんだろうな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:33:02.97 ID:E/+3lg3vI
呂布
「曹操が攻めてくるっぽいから城の外に兵を伏せて待ち伏せとこうか」
夜
曹操
「あれ？ 敵少なくね？」
呂布
「かかったな曹操軍め！ この俺自ら曹操を殺してやる！」
曹操
「うわ呂布来た、周りに味方も居ないしこれ死んだわ……」
呂布
「曹操居ないな……おいお前、曹操どこよ？」
曹操
「え？ 俺？ ……曹操様ならあの黄色い馬に乗ってる人ですよ」
呂布
「そうか、ありがとう」
曹操
「行きやがった……」
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:10.64 ID:0mQ/d9yW0
待て、あわてるな、これは孔明の罠だ。
そんな事は無理だ。
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:11.18 ID:nlHv7ffG0
左側の人のせいでもう再放送しないのかな？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:38:22.84 ID:LhDHKjai0
孔明「こいつ絶対裏切るよ」
魏延「裏切らない」
孔明「と言いつつ裏切るよ！反骨の相があるもん」
魏延「うるせえな」
孔明「俺が死んだら魏延無視して引き揚げろ」
魏延「ふざけんなよ糞孔明！」
孔明（ほら裏切ったろ）
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:42:25.87 ID:E/+3lg3vI
張飛が夏侯家の幼女を誘拐して嫁にしてた事とか
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:44:05.67 ID:ldbi9kGyO
誰か夏侯惇のエピソード下さい！
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:46:41.96 ID:Gdefjwpu0
>>35
目に矢が刺さる
目玉ごと引き抜いて
「親からもらった大事な体だ！もったいない」
そう言って目を食べました
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:46:47.18 ID:4IgJ22FPO
・夏侯惇は曹操の寝室に入ることを許されていた
(アッー的な意味ではなく信頼されてるってことだと思う)
・「泣く子も黙る」とは呉の人々が泣く子供をあやすのに
「泣き止まないと張遼が来るぞ」と言ったことから
・徐晃は(それまで仕えてた主君が微妙だった事もあって)曹操信者であった。
派閥に全く興味をもたず、曹操に仕えられた事を幸せだと語っていた
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:49:39.85 ID:kd6YPt3U0
三国志を知らない人のためにまとめると･･･
武神と言われる関羽より強い張飛でも歯が立たない呂布を瞬殺した
曹操が8年修行して、同じ位の強さの袁紹と二人がかりで
やっと倒した袁術と匹敵する戦闘力を持つ劉表をあっさり倒した
張宝・張梁等が束になっても敵わない張角を悠々倒した
孫堅の2倍以上強い孫策がかなりパワーアップしても
全く相手にならない強さの孫権を一撃で倒した
夏侯惇が更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せる
夏侯淵をあっという間にバラバラにして消した黄忠でさえ
仲間と束になっても敵わない馬謖・王平に匹敵する強さを持った
姜維でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなった
楽進と互角の李典を大きく越える甘寧吸収態劉禅を子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後の馬超と
随分差がある劉備でも勝てない完全体劉禅を一方的に痛めつけることが出来る
ブチ切れ趙雲をも越える魏延が命を賭けても倒せなかった孔明が
更に凶悪になった司馬懿と互角以上の戦いをした周瑜よりも強くなった
陸遜でも全く歯が立たない左慈＆干吉吸収董卓が更に華佗を吸収して
強化しても全く歯が立たない横山光輝先生が大暴れする漫画。
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:50:20.71 ID:JUcilytL0
メンマの原材料は割り箸
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:52:37.60 ID:SWJUm1PA0
劉備
「蜀ゲットで酒うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
ホウトウ
「へぇ。同族の国を無理矢理奪ってうれしいの？
仁者とか聞いてたけどまじ引くわー」
劉備
「ちっ。うっせーな反省シテマース」
ホウトウ
「言い過ぎちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ。反省シテマース」
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:55:31.82 ID:fZFF4S0/O
三國志スレか、と思ったが真面目に話しちゃいけないスレか
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:59:55.00 ID:fXqn33J7O
関索「関羽の息子でーす！」
一同「誰だよあいつ」
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:01:09.16 ID:L3WaRJ1i0
袁尚
「俺が首都にいるんだから俺が袁家のトップだろバカ」
袁譚
「それは俺がよそに行ってたからだろクソ死ね」
袁尚
「知るかボケ！あ、あと曹操攻めてきたからてめぇ撃退しろ。
ほら俺も派兵してやるから」
焼石に水程度の寡兵を送る
袁譚
「やってられるかてめぇ！あ、曹操さんあいつ殺すの手伝ってください」
曹操
「はい」
袁譚
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!尚、これでぶっ殺してやんよ！」
曹操
「あ、やっぱもういいやおまえら皆死ね」
滅亡
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:04:31.28 ID:E5I58ll30
精子では趙雲は空気
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:06:13.53 ID:Dn4mv3nX0
無双で主人公扱いされてる趙雲に違和感
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:07:46.62 ID:Abg/n3eb0
曹丕「金貸して」
曹洪「やだ」
曹丕「こいつうぜーから処刑するわ」
曹丕の母「おいやめろバカ」
曹丕「父上死んだから父上の妾は俺のものね」
曹丕の母「何こいつ死ねよ」
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:09:24.79 ID:imfIBDbRO
南蛮の愉快な方々の首領、孟獲はベトナムの方でも伝承が残ってる
首が切られても呪術でつないだとか孔明を５度捕えて５度放し、
自分も７度捕らえられ７度放たれたりして和解したそうな
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:16:05.50 ID:7pStNAVM0
陳宮は呂布を裏切ろうとしていた
士燮はベトナムの英雄
張?は三度死ぬ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 00:19:56.79 ID:3LNhviXY0
孫権
「オラオラwwwもっと飲めよwww俺の酒が飲めねえってのかwwwww」
家臣1(ご主君の酒癖…)
家臣2(あれは辛い…)
家臣3(参ったを言わせてくれぬ…)
虞翻
「う～んwwムニャムニャwwwもう飲めないでござるwww」
孫権
「なんだ虞翻のヤロウwwwもう潰れやがったのかwwwだらしねえなwwwじゃ次は…」
虞翻(チラッ)
孫権
「…おいてめえ…潰れたふりしてやがったな…
許せねえ…久しぶりにキレちまったよ…」
家臣一同(剣を抜いた!?)
孫権「判決。死刑」
家臣一同(えーーー！？)
「オラオラwwwもっと飲めよwww俺の酒が飲めねえってのかwwwww」
家臣1(ご主君の酒癖…)
家臣2(あれは辛い…)
家臣3(参ったを言わせてくれぬ…)
虞翻
「う～んwwムニャムニャwwwもう飲めないでござるwww」
孫権
「なんだ虞翻のヤロウwwwもう潰れやがったのかwwwだらしねえなwwwじゃ次は…」
虞翻(チラッ)
孫権
「…おいてめえ…潰れたふりしてやがったな…
許せねえ…久しぶりにキレちまったよ…」
家臣一同(剣を抜いた!?)
孫権「判決。死刑」
家臣一同(えーーー！？)
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/24(日) 23:57:57.94 ID:NKC9uGrV0
三国の英雄が女の子になったと思ったら
貂蝉だけ筋肉の変態若本になったでござる
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夏祭り糞過ぎワロタｗｗｗｗw 祭りを楽しむのは小学生までだろｊｋ・・・ |
本 気 で マ ジ キ チ と 思 っ た 画 像 シュールｗｗｗｗｗ |
マックが卑猥な物を売ってきた件www これはアウトｗｗｗ |
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【画像】この画像でゲイかどうか分かるらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゲイ確定ｗｗｗｗｗｗｗ |
歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ 歴史は奥深い！ |
いったいどういう状況なんだよ！ってツッコミたくなる画像 これは理解不能ｗｗ |
Entry ⇒ 2012.06.29 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)
【歴史】一般人と戦国ヲタの見分け方
引用元：一般人と戦国ヲタの見分け方
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322018395/l50(現行スレ）
1 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 12:19:55.49 ID:Fv8LWb/O
「コクジン」を漢字で書いてくださいと言われて書くと
【一般人】 黒人
【戦国オタ】 国人
2 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 14:13:14.30 ID:tdiYJRck
お前さかのぼり見ただろ
3 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 16:11:49.72 ID:RrwRCbfj
「上野」
【一般人】 うえの
【戦国オタ】 こうづけ
4 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 20:01:05.03 ID:Op0X7Drs
浅井企画をあざいきかくとか言っちゃう
5 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 06:09:43.53 ID:iVnJgLH+
武田氏と言えば
【一般人】 武田信玄
【戦国オタ】 甲斐，若狭，安芸，上総どの武田氏なのか聞く
6 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 07:01:51.39 ID:c85oayOl
えりあしをシコロ、もみあげを吹返しって呼ぶ
7 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 07:45:23.47 ID:nTTHRIp6
わかさといえば
【一般人】わかさ生活
【戦国ヲタ】若狭武田氏
8 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 10:42:59.87 ID:j8IrF3l6
1192や1603が幕府成立の年ではないと頑強に否定する
10 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 05:41:23.72 ID:+w0JshlK
パイ●ンを月代と呼ぶ
11 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 11:59:55.65 ID:xJ/hnMZQ
出勤や登校を登城という
12 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 14:31:04.26 ID:Smy5/9Y+
大阪を大坂と呼ぶ
13 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 16:13:42.56 ID:t9rs97mp
出身地を令制国で言う
というのは割と普通かな？
14 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 18:43:20.89 ID:/O5RDxdR
履歴書の名前欄は本姓で書く
源○○
15 ：人間七七四年 2011/11/26(土) 10:35:40.86 ID:VGtnf8fe
中東戦争や湾岸戦争を、中東の戦いや湾岸の戦いと言う
16 ：人間七七四年 2011/11/28(月) 00:47:30.90 ID:iFMVKujJ
社長を上様と呼ぶ
17 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 01:20:53.19 ID:1AXx7ioq
戦国時代のお城
【一般人】本丸部分しか想像しない
【戦国ヲタ】曲輪や掘など全体像をイメージする
18 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 12:29:06.65 ID:OG0e7OzQ
領収書に「上様」と書かれるとうっかり「大儀であった」と礼をしてしまう
19 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 16:47:02.01 ID:AZZXOnS9
あるある！というのと明らかにウケ狙いなのが有るな。
20 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 19:02:38.07 ID:5Zts9BeV
え？ネタスレだろ？ここ
21 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 19:51:36.14 ID:pOVdh6zI
三河地方を愛知県と理解してない。
22 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 21:12:00.83 ID:EsdGg7Vf
新幹線のぞみ
【一般人】早くて便利
【戦国ヲタ】伊豆国、駿河国、遠江国、三河国に停車駅が無い事に納得がいかない
23 ：人間七七四年 2011/12/05(月) 02:02:51.38 ID:9JqctZkQ
相模国にもない、と渋い突っ込みを入れるのが真の戦国ヲタ
24 ：人間七七四年 2011/12/05(月) 21:44:05.96 ID:hIjir3Us
どっちかってと鉄ヲタとの併せ技かと思うが。。。
26 ：人間七七四年 2011/12/06(火) 19:16:21.34 ID:XqnjHO/t
大河ドラマは突っ込みどころが多くて疲れるので見ない
27 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 22:42:31.08 ID:Sxds0tRz
伊達政宗は仙台じゃなくて米沢のイメージ
34 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 01:57:55.35 ID:PFuwcF2Y
>>27
これは分かるｗ
仙台や松島とか言われてもピンと来ないｗｗｗ
28 ：人間七七四年 2011/12/08(木) 09:46:09.52 ID:SfjVM01p
上杉と言えば、米沢でも越後でも無く関東
29 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 15:26:52.38 ID:n1OK47/d
城址に行くとハァハァするのがオタ。興奮すんなｗ
30 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 16:18:02.83 ID:Lh280e7o
山城は登ると普通にﾊｧﾊｧするだろ
31 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 20:41:33.45 ID:iR3Zv73r
天守や櫓を見るのが一般人
縄張りや土塁を見るのがヲタ
32 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 21:27:42.36 ID:1HJHERue
>>31
違う。
天守を見る→【一般人】
櫓や石垣を見る→【戦国後期ヲタ】
縄張りや土塁を見る→【戦国中期ヲタ】
守護所や庭園を妄想する→【戦国前期ヲタ】
33 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 22:59:03.90 ID:3HSSonPJ
着くまでのルートを即決する:旅オタ
乗る電車の時刻表を暗記している:鉄オタ
時刻表の穴をついて殺人をする:西村オタ
35 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 03:14:36.94 ID:eBmOBgnY
まあ徳川家康と言われて江戸じゃなく三河とかいうレベルやな
37 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 17:31:40.77 ID:o2BxFF4r
長尾と言えば?
一般人⇒景虎
ヲタ⇒景春
38 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 23:13:27.92 ID:njx4YYju
真の長尾厨なら⇒景人だろ。
39 ：人間七七四年 2011/12/11(日) 10:39:51.87 ID:BJyB1i3m
歴史オタは歴史を現代の倫理観で述べる
41 ：人間七七四年 2011/12/12(月) 01:28:22.29 ID:L0BSFqkA
鬼武蔵と聞いて
一般人は宮本武蔵？
戦国ヲタは ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
42 ：人間七七四年 2011/12/26(月) 00:58:42.80 ID:KWTdp4gX
島津と聞いて普通は四兄弟
オタは総州、奥州、相州、豊州、伊作、出水薩州、羽州、と列挙し、
さらに佐多、川上、樺山、北郷、伊集院は分家っていうか支族だなぁ、と自己完結
43 ：人間七七四年 2012/01/02(月) 17:15:41.40 ID:feNYyGQd
それはオタを越えて研究者レベル
44 ：人間七七四年 2012/01/07(土) 16:11:23.22 ID:ummXfLAv
一般人 真田幸村
オタ 幸村なんて武将は居ませ・ん、信繁ですから・
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5 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 06:09:43.53 ID:iVnJgLH+
武田氏と言えば
【一般人】 武田信玄
【戦国オタ】 甲斐，若狭，安芸，上総どの武田氏なのか聞く
6 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 07:01:51.39 ID:c85oayOl
えりあしをシコロ、もみあげを吹返しって呼ぶ
7 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 07:45:23.47 ID:nTTHRIp6
わかさといえば
【一般人】わかさ生活
【戦国ヲタ】若狭武田氏
8 ：人間七七四年 2011/11/24(木) 10:42:59.87 ID:j8IrF3l6
1192や1603が幕府成立の年ではないと頑強に否定する
10 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 05:41:23.72 ID:+w0JshlK
パイ●ンを月代と呼ぶ
11 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 11:59:55.65 ID:xJ/hnMZQ
出勤や登校を登城という
12 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 14:31:04.26 ID:Smy5/9Y+
大阪を大坂と呼ぶ
13 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 16:13:42.56 ID:t9rs97mp
出身地を令制国で言う
というのは割と普通かな？
14 ：人間七七四年 2011/11/25(金) 18:43:20.89 ID:/O5RDxdR
履歴書の名前欄は本姓で書く
源○○
15 ：人間七七四年 2011/11/26(土) 10:35:40.86 ID:VGtnf8fe
中東戦争や湾岸戦争を、中東の戦いや湾岸の戦いと言う
16 ：人間七七四年 2011/11/28(月) 00:47:30.90 ID:iFMVKujJ
社長を上様と呼ぶ
17 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 01:20:53.19 ID:1AXx7ioq
戦国時代のお城
【一般人】本丸部分しか想像しない
【戦国ヲタ】曲輪や掘など全体像をイメージする
18 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 12:29:06.65 ID:OG0e7OzQ
領収書に「上様」と書かれるとうっかり「大儀であった」と礼をしてしまう
19 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 16:47:02.01 ID:AZZXOnS9
あるある！というのと明らかにウケ狙いなのが有るな。
20 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 19:02:38.07 ID:5Zts9BeV
え？ネタスレだろ？ここ
21 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 19:51:36.14 ID:pOVdh6zI
三河地方を愛知県と理解してない。
22 ：人間七七四年 2011/12/04(日) 21:12:00.83 ID:EsdGg7Vf
新幹線のぞみ
【一般人】早くて便利
【戦国ヲタ】伊豆国、駿河国、遠江国、三河国に停車駅が無い事に納得がいかない
23 ：人間七七四年 2011/12/05(月) 02:02:51.38 ID:9JqctZkQ
相模国にもない、と渋い突っ込みを入れるのが真の戦国ヲタ
24 ：人間七七四年 2011/12/05(月) 21:44:05.96 ID:hIjir3Us
どっちかってと鉄ヲタとの併せ技かと思うが。。。
26 ：人間七七四年 2011/12/06(火) 19:16:21.34 ID:XqnjHO/t
大河ドラマは突っ込みどころが多くて疲れるので見ない
27 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 22:42:31.08 ID:Sxds0tRz
伊達政宗は仙台じゃなくて米沢のイメージ
34 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 01:57:55.35 ID:PFuwcF2Y
>>27
これは分かるｗ
仙台や松島とか言われてもピンと来ないｗｗｗ
28 ：人間七七四年 2011/12/08(木) 09:46:09.52 ID:SfjVM01p
上杉と言えば、米沢でも越後でも無く関東
29 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 15:26:52.38 ID:n1OK47/d
城址に行くとハァハァするのがオタ。興奮すんなｗ
30 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 16:18:02.83 ID:Lh280e7o
山城は登ると普通にﾊｧﾊｧするだろ
31 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 20:41:33.45 ID:iR3Zv73r
天守や櫓を見るのが一般人
縄張りや土塁を見るのがヲタ
32 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 21:27:42.36 ID:1HJHERue
>>31
違う。
天守を見る→【一般人】
櫓や石垣を見る→【戦国後期ヲタ】
縄張りや土塁を見る→【戦国中期ヲタ】
守護所や庭園を妄想する→【戦国前期ヲタ】
33 ：人間七七四年 2011/12/09(金) 22:59:03.90 ID:3HSSonPJ
着くまでのルートを即決する:旅オタ
乗る電車の時刻表を暗記している:鉄オタ
時刻表の穴をついて殺人をする:西村オタ
35 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 03:14:36.94 ID:eBmOBgnY
まあ徳川家康と言われて江戸じゃなく三河とかいうレベルやな
37 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 17:31:40.77 ID:o2BxFF4r
長尾と言えば?
一般人⇒景虎
ヲタ⇒景春
38 ：人間七七四年 2011/12/10(土) 23:13:27.92 ID:njx4YYju
真の長尾厨なら⇒景人だろ。
39 ：人間七七四年 2011/12/11(日) 10:39:51.87 ID:BJyB1i3m
歴史オタは歴史を現代の倫理観で述べる
41 ：人間七七四年 2011/12/12(月) 01:28:22.29 ID:L0BSFqkA
鬼武蔵と聞いて
一般人は宮本武蔵？
戦国ヲタは ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
42 ：人間七七四年 2011/12/26(月) 00:58:42.80 ID:KWTdp4gX
島津と聞いて普通は四兄弟
オタは総州、奥州、相州、豊州、伊作、出水薩州、羽州、と列挙し、
さらに佐多、川上、樺山、北郷、伊集院は分家っていうか支族だなぁ、と自己完結
43 ：人間七七四年 2012/01/02(月) 17:15:41.40 ID:feNYyGQd
それはオタを越えて研究者レベル
44 ：人間七七四年 2012/01/07(土) 16:11:23.22 ID:ummXfLAv
一般人 真田幸村
オタ 幸村なんて武将は居ませ・ん、信繁ですから・
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Entry ⇒ 2012.06.24 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (3) ｜ Trackbacks (1)
三国志詳しいやつちょっとこい！！
引用元：三国志詳しいやつちょっとこい！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339774476/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:34:36.26 ID:fWehjiyHi
大まかな話の流れ教えろください！
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:35:19.15 ID:2wiTl+oH0
三国さんが志したそうな
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:35:33.61 ID:ihtpc/Fn0
作り話
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:36:45.48 ID:SOM+tE6R0
我ら生まれた日はちがえどry
黄布族ぶっ殺すぞ！
諸葛亮仲間にすっぞ
曹操つえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呉と組んで曹操ぶっ殺すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:37:30.42 ID:aW/BbO5YO
後漢→三国→西晋
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:38:33.67 ID:uNT7p7/k0
項羽と劉邦
三国志
一騎当千
恋姫無双
これで全てカバーできる
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:39:24.16 ID:c5JLRT250
一騎当選の張飛ちゃんが一番可愛い
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:40:06.04 ID:P/mLr7tMi
ドラを鳴らす→首をはねる→酒を飲む これの繰り返し
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:40:12.47 ID:JB8IqJ1sO
反乱を起こすぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
曹操には屈しないぞ！
天下三分されたぞ！
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:41:06.90 ID:OAwAjqYW0
登場人物
曹操…政治、軍事は天才的、さらに詩人としても一流のチート野郎
劉備…自称皇族のチンピラ
孫権…キレイなボンボン
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:43:44.21 ID:xRXBi0v20
主要人物
曹操→チビ
ごつとつこつ→デカ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:44:10.10 ID:7mddEjko0
俺は空気が読めないから、マジレスするぞ！
まず、二世紀末の中国には後漢っていう帝国があったわけ…。
でも、朝廷内は混乱していたし、
黄巾党とかいう宗教団体が百姓たち率いて、反乱は起こすし…、
董卓とかいう豪族は、朝廷内で起こったトラブルに付け込んで、
権力握ろうとして来るしで色々大変なことになるのが、三国志
の前半。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:57.08 ID:7mddEjko0
>>18の続き
で、結局、地方で力を伸ばしていた群雄たちによる日本でいう
戦国時代的な時代がスタート。
でも、群雄によって、考え方は違う。
自分が新しい皇帝になろうとするやつ、後漢を助けようと頑張る
奴、勢力拡大を目ろむ奴…。
で、その中でも、
曹操っていうカリスマ性抜群タイプの奴が、力蓄えて、後漢王室
の皇帝を保護することに成功するわけ…。
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:00:10.12 ID:7mddEjko0
>>27の続き
でも、曹操は力をつけるごとに調子に乗って、皇帝を自分にとって
都合の良い道具としか認識しなくなってくるわけ…、それだから、
皇帝と同族だと自称していた劉備という男が、後漢を曹操から守る
ために立ち上がる…。
それから、曹操は華北の一大勢力・袁氏をやっつけて、劉備だとか、
揚子江より南の土地「呉」を支配している孫氏だとかを討とうとする
わけよ・・。
その時、劉備は諸葛亮という男を参謀にして、曹操を倒すための作戦
を練るんだけど…。
諸葛亮(孔明)は、とりあえず、劉備に呉とつるんでおくことをすすめる。
劉備は呉と組んで、曹操と戦う。
この戦いで奇跡的な勝利を収めたのが映画化された赤壁の戦い。
おｋ？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:04:20.96 ID:7mddEjko0
>>35の続き
で、それで勝利した劉備は、蜀っていう国を乗っ取って、
曹操を完全に潰すための作戦を再び開始。
でも、その間に呉と喧嘩しちゃったり、曹操の息子が皇帝
の座を奪ったりと…色々ある…。
あとは、横山三国志で…。
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:45:32.58 ID:T/cS/vMp0
天下を目指した三人の英傑が居た
劉備→途中で死ぬ
孫権→途中で死ぬ
曹操→途中で死ぬ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:03:13.44 ID:eWrEiVjD0
>>19
人生50年
人の命は天下取るには短いのう
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:46:47.86 ID:+Um/MffR0
りょ、りょ、呂布だぁぁぁ！
呂布が出たぞーーー！
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:47:46.40 ID:+SsFcX/k0
簡単に言うと漢王朝が滅んだので
蜀 魏 呉の三国で時代の覇権を争う話
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:48:31.29 ID:yctuM9Fl0
横山三國志読んどけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:05.11 ID:FplbV64n0
項羽と劉邦を見た後だと
漢王朝なんか潰れてもしゃーないわとか思っちゃうよね
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:55.62 ID:uNT7p7/k0
劉備さんが謎のこだわりを発揮してみんなを困らせるのが悪いと思う
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:53:17.18 ID:h91m/Frj0
黄巾の乱
反董卓連合
飛将呂布
官渡の戦い
三顧の礼、赤壁の戦い
劉備の蜀乗っ取り
三国志の前半はこんなもん
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:55:51.22 ID:tDAvCHUX0
横山三国志読んでると
曹操はもっと凄い奴なんじゃねぇの？
と思ってしまうな
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:57:37.03 ID:nxuwpnaF0
>>30
大敗しても次の戦で50万連れてるからな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:57:16.67 ID:ckJzt9KuO
済、楚、秦、燕、韓、魏、趙という国があって秦が統一して
→項羽VS劉邦→後漢→三國→ｱﾍﾝ戦争→日清戦争→日中戦争→あおいそら
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:59:01.71 ID:zRcrSeFXO
>>1
いっぱい強い奴が居る中から3人が勝ち残りました。
誰か一人がどちらかと戦って勝っても
残りの元気なヤツに攻め込まれればアウトです。
ですが、優秀な人材の居なくなった一国があっさり一番大きな国に負けて
残りの一国は降伏しました。
中国統一おめでとう。おわり
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:09.71 ID:c5JLRT250
孔明って本当にあんなに賢かったの？
胸囲と闘うまで負け知らずだったって信じられないんだけど
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:47.88 ID:y0FVgm4u0
劉備→私怨で呉に喧嘩売って諸葛亮の策を無視してフルボッコにされる阿呆
劉禅→幼名が阿呆の語源になるくらいの阿呆
諸葛亮→劉備に劉禅が阿呆だったら蜀の皇帝になってくれと言われたのに劉禅を皇帝にした阿呆
張飛→自分の部下に殺される阿呆
馬謖→諸葛亮の命令を無視して魏にフルボッコにされる阿呆
趙雲→後に蜀を滅亡に招く幼少時の劉禅助け出す阿呆
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:54.68 ID:OAwAjqYW0
主な軍師
諸葛亮…孔明。イケメン。汚い策がわりと好き。戦争はそんなに強くなかったらしい
龐統…ブサメン。孔明と並ぶ逸材だったらしいがすぐ死ぬ
周瑜…赤壁の勝利の立役者。超イケメン。
演義で孔明の噛ませにされたかわいそうな人その１
司馬懿…演義で孔明の噛ませにされたかわいそうな人その2。孔明の罠だ！
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:02:17.31 ID:F3HuoAf40
動乱続きで中国の人口は大減少。
地方割拠のせいで国力低下。
異民族流入。
古代中国人の絶滅。
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:04:01.45 ID:Mw/zD5m60
蜀って夷陵の戦いの後ぐらいからカスになったよな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:12:16.66 ID:JB8IqJ1sO
>>48
まあ残当だわな
あれで大量の将軍を死亡させた上に、黄権まで魏に降らざるを得なくしてしまった
ただでさえ領地が土地の広さの割りに拓けてなくて国力が低いのに、
人材まで少ないんじゃ完全に終わっとる
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:05:46.00 ID:7mddEjko0
空気よまず、マジレスしたけど、
一応、三国志演義のことについて語っただけだから…、
正史では、曹操が正義の味方みたいになってる…。
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:07:27.90 ID:wCHhJ+bf0
よくわからんからガンダムで例えてくれ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:17:45.50 ID:y0FVgm4u0
>>53
エゥーゴ→蜀
ティターンズ→魏
アクシズ→呉
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:12:29.83 ID:Q0lJwfL60
徐州の大虐殺とかあるし曹操もまぁ良い人ではなかっただろうな
ただ、考え方とかにおいてはかなり先進的な人だったとは思う
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:13:26.20 ID:F3HuoAf40
曹操の評価が高まってるっていうのは毛沢東が喧伝したってのも大きい。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:14:04.42 ID:Pbs8fxfN0
蜀→魏→呉の順番に滅んだ国のお話
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:15:06.17 ID:eWrEiVjD0
>>63
ひどいネタバレだ
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:17:10.45 ID:tUbzt3P30
日本でいえば、
皇帝（漢）＝皇族（朝廷）
皇帝に対し、宗教団体が反乱を起こしました。
その反乱をおさめようとして集まって連合が、
反乱を鎮圧したにのですが、内部分裂しました。
その分裂の混乱の中で力を付けたのが曹操
（反乱した宗教団体を取り込みました）です。
劉備、孫権も多少は力をつけたようです。
～そして年月は流～
一大決戦（赤壁の戦い）がありました。
劉備、孫権は曹操に対抗できる勢力となりました。
曹操、劉備、孫権は死にました。
国は統一され、平和な時代となりました。
おしまい
日本で言えば、
宗教団体の反乱＝○○党の議席獲得。
曹操＝○○
時代は繰り返すのです。
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:18:34.11 ID:Pbs8fxfN0
ドコモ→魏
AU→呉
京セラ→蜀
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:19:51.40 ID:ur95fik/0
ストーリー性では項羽と劉邦
国交戦略では戦国時代（中国）のほうが面白いと思うんだけど
間違いなく三国志が一番人気あるよね
知名度高すぎ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:20:13.90 ID:cJaTJrT20
魏 本州+北海道
呉 九州+沖縄
蜀 四国
蜀が天下とるなんて今年横浜が優勝する以上に無理ゲー
75 ： 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/06/16(土) 01:20:36.24 ID:t1wlQkEp0
関羽ってどうなるの？
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:21:13.77 ID:Pbs8fxfN0
>>75
呉の人物に捕まって死んじゃうよ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:22:39.40 ID:YFtcPwpk0
皇帝を利用した曹操と漢の復興を目指す皇族の末裔？劉備となれば
衆目にとってどっちに大儀があるかは明らかだからな
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:28:40.20 ID:JB8IqJ1sO
>>78
そこらへんはやっぱ昔と現代、
また中国人と日本人の価値観の違いもあるんだろうなあ
現代の日本人なら有能でかつ実質的に国の大部分を治める人間より、
皇帝の末裔だけで他に何もない人間の方がいいなんて思わないだろう
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:24:07.31 ID:cJaTJrT20
>>78
劉備はまだ献帝が生きてるのに死んだことにして勝手に皇帝名乗った畜生
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:25:19.86 ID:YFtcPwpk0
>>80
禅譲させた曹ヒのがクソ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:33:01.05 ID:G3NQYtzO0
>>81
そりゃしょーがない。漢王朝なんざ曹操の時代に既に形骸化していたし。
曹操が魏王になった時点で漢王朝は消滅したも同然だったんだよ。
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:35:48.28 ID:YFtcPwpk0
>>93
日本の支配者は変わったけど朝廷には手を出さなかったろ？
大義って大事なんだよ。民衆にとってわかりやすいから
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:41:49.94 ID:G3NQYtzO0
>>99
日本と中国を同列に扱うのはどうかと思うぞ？
それに中国は昔から弱肉強食で力づくで皇帝を名乗って
王朝を立ててきたことが多いんだよ。
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:50:21.45 ID:JB8IqJ1sO
>>104
そういう弱肉強食の国なのに実質的な支配者である曹操より
名声だけでなんの力も無かった劉備が支持されることに違和感
しかし中国史を知るとここまで天皇制を維持してきた
日本のヤバさが身に染みるわ
昔の天皇なんて反乱喰らって
廃位されてもおかしくないようなのも結構いるだろうに
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:08.20 ID:vCHZnPlX0
>>113
日本は神の国なり
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:43:32.87 ID:YFtcPwpk0
>>104
最後にモノを言うのはやっぱりチカラだけどね
民意の傾向を言っただけ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:45.67 ID:G3NQYtzO0
>>106
まぁ、三国志の時代は古代中国の戦乱の中でも特に荒れていた時代だったから
人口も１８０年から２８０年までの１００年で半分以下に激減したらしいからね。
（もっとも、人口統計や戸籍登録なんてそれ以前の時代はほとんどなかったけど）
それぐらい荒廃した時代だったんだから、
民意が既に形骸化した漢王朝よりも
より強く、より安定した王朝に天下を治めてもらったほうが
望ましいと思うのは当然だと思うけどね。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:54:28.85 ID:YFtcPwpk0
>>118
それが事実なら、曹操が皇帝を形だけとはいえ、奉ったのはおかしい
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:00:58.87 ID:G3NQYtzO0
>>119
曹操がなぜ帝位について新王朝を起こさなかったかは
俺もわからないけど、曹操と言う人間を考察するならば。
①帝位になんて興味がなかった
②帝位とか王朝とかそんなのにとらわれない新しい時代や政治制度を創りたかった
③単に「簒奪者」として後世に残るのがイヤだった
この三点があげられると思う。
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:04:25.53 ID:nxuwpnaF0
>>124
蒼天航路だと①なんだよな。それでしっくりくるっていう
現実的ではないけど
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:27:25.15 ID:mMhCccwp0
統一もできない中途半端な英雄達の時代
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:28:55.99 ID:nxuwpnaF0
コーエー三国志のあらすじ
【黄巾の乱】漢王朝の政治が乱れ、黄巾族という反乱軍が支持を集める
【反董卓連合】黄巾の乱を鎮めた漢軍の連合軍と、漢軍を抜けて皇帝を擁立した董卓との戦闘
【群雄割拠】董卓を倒した後に分裂した連合軍の内部争い、孫堅・曹操・袁紹・劉備が活躍する
【官渡の戦い】内部争いを制した2大勢力、曹操と袁紹の戦い
【三顧の礼】袁紹に勝った曹操から逃げてきた劉備が、孫堅の子・孫権と曹操に立ち向かう
【益州平定】曹操に勝った孫権と劉備が曹操の土地、荊州を取る。劉備は益州を取って基盤にする
【夷陵の戦い】いろいろあって曹操病没、劉備と孫権仲違い→三国志
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:30:47.76 ID:t8OeqQ9/0
魏 → 本州
呉 → 四国・九州
蜀 → 沖縄
90 ： 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/06/16(土) 01:32:42.19 ID:t1wlQkEp0
劉備
董卓
曹操
歴史的に見てこいつら優れてる？
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:00:48.63 ID:pxOCXGQuO
>>90
曹操は、アバウト過ぎる孫子の注釈本を出した功績がスゲー。
配下の毛カイは屯田兵の制度を作って超スゲー。
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:33:00.10 ID:y0FVgm4u0
たまには孫策さんのことも思い出してあげてください
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:40:58.47 ID:T/cS/vMp0
>>92
孫策は他の有名人と戦ってないってのが致命的
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:34:09.01 ID:pKycOc8y0
KOEIは袁紹に親でも殺されたの？
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:45:27.56 ID:k9xFsYCt0
三国志演義で劉備が仁徳の人に仕立てあげられてるのが
なんとも・・・
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:34.85 ID:JB8IqJ1sO
>>107 109
劉備って見方によっては裏切りばっかしてる糞野郎だよな
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:47:32.07 ID:cJaTJrT20
悪く言えば自分を信じてついてきた
アホな民衆を長坂で盾にして逃げた卑怯者
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:48:20.66 ID:vCHZnPlX0
劉封が不憫でならない
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:50:29.06 ID:23Vpl9JJ0
群雄割拠から…
・袁紹、公孫讚を追い詰めた後自害させる
・呂布、曹操と戦い絞殺される
・袁術、皇帝を自称し部下（孫堅ら）離反。のち病死
・曹操、献帝を許に移し傀儡にする
・曹操、官渡の戦いで袁紹を破る
劉備の動向がいまいち覚えてない
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:02.56 ID:YFtcPwpk0
歴史上の人物で完全な正義の味方なんておらんじゃろ
122 ：マルクス・アウレ(ry ◆7F0PNXpEXxCn 2012/06/16(土) 01:59:42.21 ID:AmwjXrIL0
菫卓と童貞って似てるよね
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:05:13.87 ID:BqMILHXX0
「國」 ←これを使ってる奴はアホ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:21:36.20 ID:QW0MLLu8O
関東に例えると
魏…東京・神奈川・埼玉・千葉
呉…茨城・栃木
蜀…群馬
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:50:52.68 ID:KqpIvWfyP
五丈原で孔明死ななかったらどうなってたんだろうな
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:51:44.01 ID:BqMILHXX0
人口分布
魏＝4000万
呉＝1000万
蜀＝130万
こんな説もある
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:32:56.61 ID:xjA0HY2a0
孔明は軍師ではない
劉備のここ一番の正念場で
いつもお留守番
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:36:45.03 ID:XPT+BddOP
他の歴史を学ぶと
三国志がいかにキャラ立ちまくって覚えやすいかわかる
頭いい奴
強い奴
悪い奴
バカな奴
はっきりカテゴライズされてる
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:24:37.32 ID:rlVh9+eN0
晋国ができて終わる
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諸葛亮仲間にすっぞ
曹操つえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呉と組んで曹操ぶっ殺すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:37:30.42 ID:aW/BbO5YO
後漢→三国→西晋
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:38:33.67 ID:uNT7p7/k0
項羽と劉邦
三国志
一騎当千
恋姫無双
これで全てカバーできる
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:39:24.16 ID:c5JLRT250
一騎当選の張飛ちゃんが一番可愛い
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:40:06.04 ID:P/mLr7tMi
ドラを鳴らす→首をはねる→酒を飲む これの繰り返し
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:40:12.47 ID:JB8IqJ1sO
反乱を起こすぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
混乱に乗じて領土を拡げるぞ！
曹操には屈しないぞ！
天下三分されたぞ！
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:41:06.90 ID:OAwAjqYW0
登場人物
曹操…政治、軍事は天才的、さらに詩人としても一流のチート野郎
劉備…自称皇族のチンピラ
孫権…キレイなボンボン
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:43:44.21 ID:xRXBi0v20
主要人物
曹操→チビ
ごつとつこつ→デカ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:44:10.10 ID:7mddEjko0
俺は空気が読めないから、マジレスするぞ！
まず、二世紀末の中国には後漢っていう帝国があったわけ…。
でも、朝廷内は混乱していたし、
黄巾党とかいう宗教団体が百姓たち率いて、反乱は起こすし…、
董卓とかいう豪族は、朝廷内で起こったトラブルに付け込んで、
権力握ろうとして来るしで色々大変なことになるのが、三国志
の前半。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:57.08 ID:7mddEjko0
>>18の続き
で、結局、地方で力を伸ばしていた群雄たちによる日本でいう
戦国時代的な時代がスタート。
でも、群雄によって、考え方は違う。
自分が新しい皇帝になろうとするやつ、後漢を助けようと頑張る
奴、勢力拡大を目ろむ奴…。
で、その中でも、
曹操っていうカリスマ性抜群タイプの奴が、力蓄えて、後漢王室
の皇帝を保護することに成功するわけ…。
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:00:10.12 ID:7mddEjko0
>>27の続き
でも、曹操は力をつけるごとに調子に乗って、皇帝を自分にとって
都合の良い道具としか認識しなくなってくるわけ…、それだから、
皇帝と同族だと自称していた劉備という男が、後漢を曹操から守る
ために立ち上がる…。
それから、曹操は華北の一大勢力・袁氏をやっつけて、劉備だとか、
揚子江より南の土地「呉」を支配している孫氏だとかを討とうとする
わけよ・・。
その時、劉備は諸葛亮という男を参謀にして、曹操を倒すための作戦
を練るんだけど…。
諸葛亮(孔明)は、とりあえず、劉備に呉とつるんでおくことをすすめる。
劉備は呉と組んで、曹操と戦う。
この戦いで奇跡的な勝利を収めたのが映画化された赤壁の戦い。
おｋ？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:04:20.96 ID:7mddEjko0
>>35の続き
で、それで勝利した劉備は、蜀っていう国を乗っ取って、
曹操を完全に潰すための作戦を再び開始。
でも、その間に呉と喧嘩しちゃったり、曹操の息子が皇帝
の座を奪ったりと…色々ある…。
あとは、横山三国志で…。
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:45:32.58 ID:T/cS/vMp0
天下を目指した三人の英傑が居た
劉備→途中で死ぬ
孫権→途中で死ぬ
曹操→途中で死ぬ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:03:13.44 ID:eWrEiVjD0
>>19
人生50年
人の命は天下取るには短いのう
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:46:47.86 ID:+Um/MffR0
りょ、りょ、呂布だぁぁぁ！
呂布が出たぞーーー！
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:47:46.40 ID:+SsFcX/k0
簡単に言うと漢王朝が滅んだので
蜀 魏 呉の三国で時代の覇権を争う話
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:48:31.29 ID:yctuM9Fl0
横山三國志読んどけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:05.11 ID:FplbV64n0
項羽と劉邦を見た後だと
漢王朝なんか潰れてもしゃーないわとか思っちゃうよね
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:55.62 ID:uNT7p7/k0
劉備さんが謎のこだわりを発揮してみんなを困らせるのが悪いと思う
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:53:17.18 ID:h91m/Frj0
黄巾の乱
反董卓連合
飛将呂布
官渡の戦い
三顧の礼、赤壁の戦い
劉備の蜀乗っ取り
三国志の前半はこんなもん
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:55:51.22 ID:tDAvCHUX0
横山三国志読んでると
曹操はもっと凄い奴なんじゃねぇの？
と思ってしまうな
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:57:37.03 ID:nxuwpnaF0
>>30
大敗しても次の戦で50万連れてるからな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:57:16.67 ID:ckJzt9KuO
済、楚、秦、燕、韓、魏、趙という国があって秦が統一して
→項羽VS劉邦→後漢→三國→ｱﾍﾝ戦争→日清戦争→日中戦争→あおいそら
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:59:01.71 ID:zRcrSeFXO
>>1
いっぱい強い奴が居る中から3人が勝ち残りました。
誰か一人がどちらかと戦って勝っても
残りの元気なヤツに攻め込まれればアウトです。
ですが、優秀な人材の居なくなった一国があっさり一番大きな国に負けて
残りの一国は降伏しました。
中国統一おめでとう。おわり
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:09.71 ID:c5JLRT250
孔明って本当にあんなに賢かったの？
胸囲と闘うまで負け知らずだったって信じられないんだけど
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:47.88 ID:y0FVgm4u0
劉備→私怨で呉に喧嘩売って諸葛亮の策を無視してフルボッコにされる阿呆
劉禅→幼名が阿呆の語源になるくらいの阿呆
諸葛亮→劉備に劉禅が阿呆だったら蜀の皇帝になってくれと言われたのに劉禅を皇帝にした阿呆
張飛→自分の部下に殺される阿呆
馬謖→諸葛亮の命令を無視して魏にフルボッコにされる阿呆
趙雲→後に蜀を滅亡に招く幼少時の劉禅助け出す阿呆
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:01:54.68 ID:OAwAjqYW0
主な軍師
諸葛亮…孔明。イケメン。汚い策がわりと好き。戦争はそんなに強くなかったらしい
龐統…ブサメン。孔明と並ぶ逸材だったらしいがすぐ死ぬ
周瑜…赤壁の勝利の立役者。超イケメン。
演義で孔明の噛ませにされたかわいそうな人その１
司馬懿…演義で孔明の噛ませにされたかわいそうな人その2。孔明の罠だ！
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:02:17.31 ID:F3HuoAf40
動乱続きで中国の人口は大減少。
地方割拠のせいで国力低下。
異民族流入。
古代中国人の絶滅。
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:04:01.45 ID:Mw/zD5m60
蜀って夷陵の戦いの後ぐらいからカスになったよな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:12:16.66 ID:JB8IqJ1sO
>>48
まあ残当だわな
あれで大量の将軍を死亡させた上に、黄権まで魏に降らざるを得なくしてしまった
ただでさえ領地が土地の広さの割りに拓けてなくて国力が低いのに、
人材まで少ないんじゃ完全に終わっとる
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:05:46.00 ID:7mddEjko0
空気よまず、マジレスしたけど、
一応、三国志演義のことについて語っただけだから…、
正史では、曹操が正義の味方みたいになってる…。
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:07:27.90 ID:wCHhJ+bf0
よくわからんからガンダムで例えてくれ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:17:45.50 ID:y0FVgm4u0
>>53
エゥーゴ→蜀
ティターンズ→魏
アクシズ→呉
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:12:29.83 ID:Q0lJwfL60
徐州の大虐殺とかあるし曹操もまぁ良い人ではなかっただろうな
ただ、考え方とかにおいてはかなり先進的な人だったとは思う
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:13:26.20 ID:F3HuoAf40
曹操の評価が高まってるっていうのは毛沢東が喧伝したってのも大きい。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:14:04.42 ID:Pbs8fxfN0
蜀→魏→呉の順番に滅んだ国のお話
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:15:06.17 ID:eWrEiVjD0
>>63
ひどいネタバレだ
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:17:10.45 ID:tUbzt3P30
日本でいえば、
皇帝（漢）＝皇族（朝廷）
皇帝に対し、宗教団体が反乱を起こしました。
その反乱をおさめようとして集まって連合が、
反乱を鎮圧したにのですが、内部分裂しました。
その分裂の混乱の中で力を付けたのが曹操
（反乱した宗教団体を取り込みました）です。
劉備、孫権も多少は力をつけたようです。
～そして年月は流～
一大決戦（赤壁の戦い）がありました。
劉備、孫権は曹操に対抗できる勢力となりました。
曹操、劉備、孫権は死にました。
国は統一され、平和な時代となりました。
おしまい
日本で言えば、
宗教団体の反乱＝○○党の議席獲得。
曹操＝○○
時代は繰り返すのです。
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:18:34.11 ID:Pbs8fxfN0
ドコモ→魏
AU→呉
京セラ→蜀
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:19:51.40 ID:ur95fik/0
ストーリー性では項羽と劉邦
国交戦略では戦国時代（中国）のほうが面白いと思うんだけど
間違いなく三国志が一番人気あるよね
知名度高すぎ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:20:13.90 ID:cJaTJrT20
魏 本州+北海道
呉 九州+沖縄
蜀 四国
蜀が天下とるなんて今年横浜が優勝する以上に無理ゲー
75 ： 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/06/16(土) 01:20:36.24 ID:t1wlQkEp0
関羽ってどうなるの？
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:21:13.77 ID:Pbs8fxfN0
>>75
呉の人物に捕まって死んじゃうよ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:22:39.40 ID:YFtcPwpk0
皇帝を利用した曹操と漢の復興を目指す皇族の末裔？劉備となれば
衆目にとってどっちに大儀があるかは明らかだからな
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:28:40.20 ID:JB8IqJ1sO
>>78
そこらへんはやっぱ昔と現代、
また中国人と日本人の価値観の違いもあるんだろうなあ
現代の日本人なら有能でかつ実質的に国の大部分を治める人間より、
皇帝の末裔だけで他に何もない人間の方がいいなんて思わないだろう
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:24:07.31 ID:cJaTJrT20
>>78
劉備はまだ献帝が生きてるのに死んだことにして勝手に皇帝名乗った畜生
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:25:19.86 ID:YFtcPwpk0
>>80
禅譲させた曹ヒのがクソ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:33:01.05 ID:G3NQYtzO0
>>81
そりゃしょーがない。漢王朝なんざ曹操の時代に既に形骸化していたし。
曹操が魏王になった時点で漢王朝は消滅したも同然だったんだよ。
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:35:48.28 ID:YFtcPwpk0
>>93
日本の支配者は変わったけど朝廷には手を出さなかったろ？
大義って大事なんだよ。民衆にとってわかりやすいから
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:41:49.94 ID:G3NQYtzO0
>>99
日本と中国を同列に扱うのはどうかと思うぞ？
それに中国は昔から弱肉強食で力づくで皇帝を名乗って
王朝を立ててきたことが多いんだよ。
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:50:21.45 ID:JB8IqJ1sO
>>104
そういう弱肉強食の国なのに実質的な支配者である曹操より
名声だけでなんの力も無かった劉備が支持されることに違和感
しかし中国史を知るとここまで天皇制を維持してきた
日本のヤバさが身に染みるわ
昔の天皇なんて反乱喰らって
廃位されてもおかしくないようなのも結構いるだろうに
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:08.20 ID:vCHZnPlX0
>>113
日本は神の国なり
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:43:32.87 ID:YFtcPwpk0
>>104
最後にモノを言うのはやっぱりチカラだけどね
民意の傾向を言っただけ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:45.67 ID:G3NQYtzO0
>>106
まぁ、三国志の時代は古代中国の戦乱の中でも特に荒れていた時代だったから
人口も１８０年から２８０年までの１００年で半分以下に激減したらしいからね。
（もっとも、人口統計や戸籍登録なんてそれ以前の時代はほとんどなかったけど）
それぐらい荒廃した時代だったんだから、
民意が既に形骸化した漢王朝よりも
より強く、より安定した王朝に天下を治めてもらったほうが
望ましいと思うのは当然だと思うけどね。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:54:28.85 ID:YFtcPwpk0
>>118
それが事実なら、曹操が皇帝を形だけとはいえ、奉ったのはおかしい
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:00:58.87 ID:G3NQYtzO0
>>119
曹操がなぜ帝位について新王朝を起こさなかったかは
俺もわからないけど、曹操と言う人間を考察するならば。
①帝位になんて興味がなかった
②帝位とか王朝とかそんなのにとらわれない新しい時代や政治制度を創りたかった
③単に「簒奪者」として後世に残るのがイヤだった
この三点があげられると思う。
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:04:25.53 ID:nxuwpnaF0
>>124
蒼天航路だと①なんだよな。それでしっくりくるっていう
現実的ではないけど
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:27:25.15 ID:mMhCccwp0
統一もできない中途半端な英雄達の時代
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:28:55.99 ID:nxuwpnaF0
コーエー三国志のあらすじ
【黄巾の乱】漢王朝の政治が乱れ、黄巾族という反乱軍が支持を集める
【反董卓連合】黄巾の乱を鎮めた漢軍の連合軍と、漢軍を抜けて皇帝を擁立した董卓との戦闘
【群雄割拠】董卓を倒した後に分裂した連合軍の内部争い、孫堅・曹操・袁紹・劉備が活躍する
【官渡の戦い】内部争いを制した2大勢力、曹操と袁紹の戦い
【三顧の礼】袁紹に勝った曹操から逃げてきた劉備が、孫堅の子・孫権と曹操に立ち向かう
【益州平定】曹操に勝った孫権と劉備が曹操の土地、荊州を取る。劉備は益州を取って基盤にする
【夷陵の戦い】いろいろあって曹操病没、劉備と孫権仲違い→三国志
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:30:47.76 ID:t8OeqQ9/0
魏 → 本州
呉 → 四国・九州
蜀 → 沖縄
90 ： 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/06/16(土) 01:32:42.19 ID:t1wlQkEp0
劉備
董卓
曹操
歴史的に見てこいつら優れてる？
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:00:48.63 ID:pxOCXGQuO
>>90
曹操は、アバウト過ぎる孫子の注釈本を出した功績がスゲー。
配下の毛カイは屯田兵の制度を作って超スゲー。
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:33:00.10 ID:y0FVgm4u0
たまには孫策さんのことも思い出してあげてください
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:40:58.47 ID:T/cS/vMp0
>>92
孫策は他の有名人と戦ってないってのが致命的
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:34:09.01 ID:pKycOc8y0
KOEIは袁紹に親でも殺されたの？
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:45:27.56 ID:k9xFsYCt0
三国志演義で劉備が仁徳の人に仕立てあげられてるのが
なんとも・・・
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:34.85 ID:JB8IqJ1sO
>>107 109
劉備って見方によっては裏切りばっかしてる糞野郎だよな
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:47:32.07 ID:cJaTJrT20
悪く言えば自分を信じてついてきた
アホな民衆を長坂で盾にして逃げた卑怯者
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:48:20.66 ID:vCHZnPlX0
劉封が不憫でならない
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:50:29.06 ID:23Vpl9JJ0
群雄割拠から…
・袁紹、公孫讚を追い詰めた後自害させる
・呂布、曹操と戦い絞殺される
・袁術、皇帝を自称し部下（孫堅ら）離反。のち病死
・曹操、献帝を許に移し傀儡にする
・曹操、官渡の戦いで袁紹を破る
劉備の動向がいまいち覚えてない
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:52:02.56 ID:YFtcPwpk0
歴史上の人物で完全な正義の味方なんておらんじゃろ
122 ：マルクス・アウレ(ry ◆7F0PNXpEXxCn 2012/06/16(土) 01:59:42.21 ID:AmwjXrIL0
菫卓と童貞って似てるよね
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:05:13.87 ID:BqMILHXX0
「國」 ←これを使ってる奴はアホ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:21:36.20 ID:QW0MLLu8O
関東に例えると
魏…東京・神奈川・埼玉・千葉
呉…茨城・栃木
蜀…群馬
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:50:52.68 ID:KqpIvWfyP
五丈原で孔明死ななかったらどうなってたんだろうな
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 02:51:44.01 ID:BqMILHXX0
人口分布
魏＝4000万
呉＝1000万
蜀＝130万
こんな説もある
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:32:56.61 ID:xjA0HY2a0
孔明は軍師ではない
劉備のここ一番の正念場で
いつもお留守番
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:36:45.03 ID:XPT+BddOP
他の歴史を学ぶと
三国志がいかにキャラ立ちまくって覚えやすいかわかる
頭いい奴
強い奴
悪い奴
バカな奴
はっきりカテゴライズされてる
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 03:24:37.32 ID:rlVh9+eN0
晋国ができて終わる
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Entry ⇒ 2012.06.16 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (2) ｜ Trackbacks (0)
放火したのは項羽か・・始皇帝陵の兵馬俑に焼き払われた痕跡
引用元：放火したのは項羽か・・始皇帝陵の兵馬俑に焼き払われた痕跡
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339243206/l50
1 ：FinalFinanceφ ★ 2012/06/09(土) 21:00:06.09 0
紀元前２２１年に中国を初めて統一した
秦の始皇帝の陵墓（陝西省）周辺から発見された
「兵馬俑坑」で大規模発掘調査を実施した結果、
放火によって焼き払われるなどした多数の痕跡があることが分かった。
専門家は、紀元前２０６年に秦を滅ぼした
武将・項羽（紀元前２３２～同２０２年）が
兵馬俑を破壊した可能性が高いと指摘した。
新華社電（電子版）など中国メディアが９日伝えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012060900330
2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:01:19.23 0
紅衛兵じゃないの？
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:03:39.68 0
ロマンやね
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:04:05.98 0
項羽は墓を掘り起こしただろ
6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:07:14.10 O
チョンだろ
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:11:52.76 0
卑弥呼よりもずっと前ってすごいよな
でも韓国は半万年だからなｗ
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:14:55.49 0
ありゃ始皇帝の物だって事自体に疑問符付いてなかったっけ？
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:21:33.63 0
>>8
どんなトンデモ学説だよ
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:16:43.60 0
>>8
今日もソウルの街から他国の歴史否定工作お疲れ様です。
今晩一杯トンスルやりませんか？
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:21:48.52 0
中国文化は前体制の全否定から始まるから
焼き討ち処刑は当たり前だよ
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:24:45.32 O
すごい！
やっぱりこういうのは中国いいね
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:42:36.48 0
項羽が火を放った阿房宮が、三ヶ月間燃え続けたという話を聞いたとき
「そんな大袈裟な」と思ったもんだが、同時多発テロで倒壊した貿易センター
ビルの瓦礫が二ヶ月以上経てもくすぶり続けてるのをみて、あながち誇張
でもないんだなと思った
29 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 00:01:19.48 0
>>17
そうだよなー。貿易センターなんて放水続けてだもんな。
バケツリレー程度の時代だから本当だったんだろうよ
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:52:00.80 O
ハンゾウと鍾離昧が可哀想だった。
鍾離昧は三国志の鍾会の先祖とか言われてるけど。
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:53:13.95 0
22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:07:13.89 0
>>18
紀信と周苛
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:55:06.40 0
21 ：名前をあたえないでください 2012/06/09(土) 22:59:25.51 0
放火はチョーセンジンの18番だな
23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:09:53.61 0
25 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:14:38.16 0
始皇帝陵って秘密の場所だったんじゃないのか
28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:53:41.43 O
>>25
何十万人も動員して作ったのだから秘密にできるはずがない…。
30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 00:14:52.84 0
>>28
秘密保持のために建設した連中は殺されたらしいがな…。
英布みたいに建設に従事したけど脱走したやつも相当数いただろうが。
34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 10:06:28.92 0
強姦と略奪は兵士の恩賞の時代
33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 09:20:22.39 0
暴虐キャラは損だな
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管理人オススメ記事！！項羽は墓を掘り起こしただろ
6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:07:14.10 O
チョンだろ
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:11:52.76 0
卑弥呼よりもずっと前ってすごいよな
でも韓国は半万年だからなｗ
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:14:55.49 0
ありゃ始皇帝の物だって事自体に疑問符付いてなかったっけ？
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:21:33.63 0
>>8
どんなトンデモ学説だよ
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:16:43.60 0
>>8
今日もソウルの街から他国の歴史否定工作お疲れ様です。
今晩一杯トンスルやりませんか？
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:21:48.52 0
中国文化は前体制の全否定から始まるから
焼き討ち処刑は当たり前だよ
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 21:24:45.32 O
すごい！
やっぱりこういうのは中国いいね
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:42:36.48 0
項羽が火を放った阿房宮が、三ヶ月間燃え続けたという話を聞いたとき
「そんな大袈裟な」と思ったもんだが、同時多発テロで倒壊した貿易センター
ビルの瓦礫が二ヶ月以上経てもくすぶり続けてるのをみて、あながち誇張
でもないんだなと思った
29 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 00:01:19.48 0
>>17
そうだよなー。貿易センターなんて放水続けてだもんな。
バケツリレー程度の時代だから本当だったんだろうよ
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:52:00.80 O
ハンゾウと鍾離昧が可哀想だった。
鍾離昧は三国志の鍾会の先祖とか言われてるけど。
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:53:13.95 0
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22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:07:13.89 0
>>18
紀信と周苛
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 22:55:06.40 0
人 人
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ﾌ /ヽ ヽ_// ＼＼_/' /'ｉ 〈
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21 ：名前をあたえないでください 2012/06/09(土) 22:59:25.51 0
放火はチョーセンジンの18番だな
23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:09:53.61 0
ｳﾞｧｻｯ
ミ ' ⌒ヽ ）
丿 | （ ((
（ │ミ （ ( ) ））
∧＿∧ ゝ/__ ノ ｳﾞｧｻｯ :;;火;;从 ( ⌒ )）
< ヽ｀∀>/ （ （ （（ ⌒ ）
／ 、 つ0 __／⌒ヽ)）从::;;;;;ﾉ火）;;;;;从 ⌒ ））
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25 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:14:38.16 0
始皇帝陵って秘密の場所だったんじゃないのか
28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/09(土) 23:53:41.43 O
>>25
何十万人も動員して作ったのだから秘密にできるはずがない…。
30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 00:14:52.84 0
>>28
秘密保持のために建設した連中は殺されたらしいがな…。
英布みたいに建設に従事したけど脱走したやつも相当数いただろうが。
34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 10:06:28.92 0
強姦と略奪は兵士の恩賞の時代
33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/06/10(日) 09:20:22.39 0
暴虐キャラは損だな
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夏祭り糞過ぎワロタｗｗｗｗw 祭りを楽しむのは小学生までだろｊｋ・・・ |
本 気 で マ ジ キ チ と 思 っ た 画 像 シュールｗｗｗｗｗ |
マックが卑猥な物を売ってきた件www これはアウトｗｗｗ |
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Entry ⇒ 2012.06.12 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)
なぜ「天皇」は日本一国の王なのにエンペラーなのか？「大王（おおきみ）」に戻すべきではないか
1 ： アルデバラン(東京都) 2012/05/19(土) 10:33:58.57 ID:QCbC/wCp0● BE:2738119076-PLT(12001) ポイント特典
両陛下、晩餐会ご出席 チャールズ皇太子夫妻が主催
【ロンドン＝芦川雄大】英国を訪問中の天皇、皇后両陛下は１８日夜
（日本時間１９日未明）、ロンドンのバッキンガム宮殿で、
各国の王族らとともにチャールズ皇太子夫妻主催の晩餐会に臨まれた。
同日はエリザベス女王の午餐（ごさん）（昼食）会にも出席しており、
両陛下にとっては忙しい１日となられた。
陛下はスーツに蝶ネクタイ、皇后さまは白と黒のロングドレス姿で宮殿にご到着。
入り口では金色のかぶとをかぶった十数人の衛兵が出迎えた。
晩餐会には女王は出席しなかった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120519/imp12051910080003-n1.htm
昼食会に出席される両陛下
2 ： セドナ(家) 2012/05/19(土) 10:34:40.63 ID:D0Cp3ytjP
美智子様を
3 ： カリスト(家) 2012/05/19(土) 10:34:46.24 ID:D5c+1O1x0
守って
7 ： レア(高知県) 2012/05/19(土) 10:36:47.26 ID:I2GN+kZG0
現状に問題がないのなら、無闇に変更するべきではない
8 ： ミザール(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:37:30.57 ID:D13ffyefP
世界中探しても皇帝は天皇陛下たった一人
9 ： アンドロメダ銀河(大阪府) 2012/05/19(土) 10:38:12.35 ID:QcXWOno60
一切の国王は皆過去の世に五百の仏に侍えしに由りて、
帝王主と為ることを得たり。
現代語訳
すべての国王は、みな過去の世に五百の仏に仕えた功徳によって、
現在に帝王国主となることができたのである。
12 ： ブレーンワールド(関西・北陸) 2012/05/19(土) 10:40:35.08 ID:Gm1DCaHGO
世界が求めたからだろ
アンチ世界は反対してくるが
13 ： スピカ(神奈川県) 2012/05/19(土) 10:40:51.22 ID:qrF3SKX+0
天皇がエンペラーなら大王は何？
結局外人が何て訳すかの問題じゃないの
16 ： エイベル2218(神奈川県) 2012/05/19(土) 10:43:25.84 ID:xWDGpLnM0
>>13
にこちゃん
15 ： ブレーンワールド(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 10:43:19.68 ID:odzoKhcfi
いいかげんエンペラーじゃなくてテンノウって呼んで欲しいな
日本国の皇帝と神道の法王を兼業してるから、
実質法皇というか、世界的に見ても類を見ない超人なのだが
17 ： 火星(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 10:46:05.94 ID:4KgH1VIP0
皇室典範の中に閉じ込められている特別名誉公務員みたいなもんだろ
20 ： ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:46:59.31 ID:QpYSxHsm0
エンペラー＞＞＞キング
ただし王政以降、西洋のほとんどの帝国（エンパイア）が
王国（キングダム）になってからはアジアのキング＝エンペラーという認識
23 ： アルファ・ケンタウリ(東京都) 2012/05/19(土) 10:50:28.86 ID:hwBHMuZp0
そもそも天皇って呼び方自体、
古代中国の三皇（天皇、地皇、人皇）からパクっただけだしな
25 ： 火星(熊本県) 2012/05/19(土) 10:51:41.74 ID:5tsRWPlY0
真ん中までとは言わないけど天皇陛下が一番端の席なんて…
26 ： タイタン(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:52:29.60 ID:18erI+QD0
>>25
だから在位期間順だっていろんなスレで言われてるだろ
http://diamondjubilee.hellomagazine.com/queens-jubilee/news/201205181004/windsor-castle-lunch/1/
28 ： イータ・カリーナ(庭) 2012/05/19(土) 10:53:56.44 ID:7BwPTZtV0
>>25
その写真は関係ないよ。
なんせ両隣がブルガリアとルーマニア両共和国の
全く実権のない王位継承者なんだから。
端といえば、オランダ国王ももう一方の端っこ。
昼食会の席は大切。天皇陛下は女王陛下の隣に席をとられた
39 ： ベクルックス(東京都) 2012/05/19(土) 11:01:49.28 ID:uQGwN4Fq0
>>28
主賓扱いか。
天皇陛下にもお友達がいたことにちょっと安堵した。
27 ： ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:53:01.44 ID:QpYSxHsm0
日本だと豪族や大名がキングだったから
天皇はその上位である必要性もあったんだな
32 ： ベクルックス(東京都) 2012/05/19(土) 10:54:53.36 ID:uQGwN4Fq0
中華の周辺国の国家元首は、ごく一部を除いて
たいてい「帝」を名乗っているだろ。
ベトナムもロシアも帝政だった。半島はｼﾗﾈ。
33 ： アルビレオ(チベット自治区) 2012/05/19(土) 10:54:53.87 ID:W3P6JYru0
答え：訳語の問題
まあ、歴代シナ皇帝もエンペラーでは無いと言えば無いし、
ドイツ帝国とかロシア帝国（あるいはローマ帝国とか）の
エンペラーだのカイザーだのツァーリだのも「皇帝」では無いとも言える。
36 ： カリスト(大阪府) 2012/05/19(土) 10:57:22.41 ID:kBM1TUlM0
「天皇」という呼称が都合悪いのは、
天皇を「日王」と呼ぶ事によって自尊心を保っている某国とそのシンパだけ
40 ： ミザール(新疆ウイグル自治区) 2012/05/19(土) 11:01:53.47 ID:W+slPtEdP
日本では、王といえば源頼朝とか豊臣秀吉とか徳川家などが王。
王より位が高いのが天皇。
なのでエンペラーは妥当だが、皇帝より上の位なんだよね。
41 ： ディオネ(アメリカ合衆国) 2012/05/19(土) 11:03:23.28 ID:l8NYsrQi0
まあ室町後期から、信長くらいまでは、全国の神社、神主の親玉にすぎなかった
42 ： クェーサー(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 11:04:15.06 ID:Jpaliwx/0
ナポレオンが皇帝を名乗ったのは出自が卑しく
正式な王位に就けなかったから
日本の天皇も何処の馬の骨とも知れん奴が始まりなんだからコレでいいんだよ
44 ： ハダル(チベット自治区) 2012/05/19(土) 11:07:14.48 ID:l4lv4AEt0
日本一 国の王ってなんぞ？
世界一かわいいよの親戚？
46 ： かに星雲(関東・甲信越) 2012/05/19(土) 11:08:36.51 ID:FuxVg2FIO
大統領の語源は大工の棟梁からきている
これ豆な
53 ： 赤色矮星(ベトナム) 2012/05/19(土) 11:40:48.54 ID:gt+717Xl0
>>46
my master is the carpenter.
48 ： ヒドラ(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 11:17:00.36 ID:8CgFAHlki
今上大王
きんじょうおおきみ
なんかカッコええ。
キンジョウダイオー
なんか競馬馬っぽい。
55 ： チタニア(福岡県) 2012/05/19(土) 11:51:33.30 ID:jxT/Nvdl0
お前らエンペラーが偉いとかいうけど
名前なんか飾りだろ
実権持ってないただのジジイだろ
私は神ですって言う奴がいたらそいつの方が偉いのか?
57 ： デネブ・カイトス(愛知県) 2012/05/19(土) 11:59:58.02 ID:lddEIlJz0
>>55
1000年以上言い続けたらかなり偉い。
56 ： ミザール(茸) 2012/05/19(土) 11:56:16.26 ID:nYCQu3k1P
ドイツ語だとカイザーだよな
つまり
カイザーウェイブは天皇の波動
カイザーフェニックスは天皇の不死鳥
ってことか
58 ： ハダル(チベット自治区) 2012/05/19(土) 12:06:59.42 ID:YyPDtdHF0
大王 中国皇帝の下
天皇 中国皇帝と同等
65 ： プロキオン(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 12:32:14.23 ID:AHfvehWq0
ミ☆カ☆ドでええよ
66 ： ミマス(和歌山県) 2012/05/19(土) 12:40:07.41 ID:r4MF737q0
このスレ見て解る事は歴史の無い国ってのは本当に悲惨だって事だ
アイデンティティの形成にここまで根ざすとはね
71 ： プレセペ星団(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 13:22:50.56 ID:Jv7aY1M30
難しいことはよく判らんが今回のバッキンガム宮殿での映像観て
あの場所に居られて自然なのは
アジアの中では日本の天皇だけだと確信したわ
72 ： ガニメデ(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 13:24:16.59 ID:nXz7JF0e0
>>71
誇らしいね
78 ： リゲル(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 15:23:39.47 ID:krbVpvUMi
複数の王朝を統べてるからだろ、アイヌ、熊襲から琉球まで
統一国家にはなってはいるけど、文化圏としたらかなり多様で広い
80 ： ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方) 2012/05/19(土) 16:01:51.94 ID:+jXlE68VO
まあ中国も漢の初期は大王なんだけどな。
皇帝なんて言葉は秦の始皇帝が作った造語で、
その後の中国の『王様の更に上の上司』という意味とはチト違うんだよ。
今の日本の天皇に近い『特別な王様』ってのが元来の意味。
87 ： 馬頭星雲(神奈川県) 2012/05/19(土) 16:24:27.41 ID:UMnB5b/Y0
王は基本中間管理職だよ
漢中王
呉王
魏王
南蛮王
皇とは違う
89 ： フォーマルハウト(東京都) 2012/05/19(土) 16:44:53.90 ID:/Hq2WYFY0
エリザベス女王ってカナダとかオーストラリアとかの女王も兼ねてるんだろ
どっちかって言えばそっちのが皇帝っぽいけどな
109 ： ヒアデス星団(公衆) 2012/05/19(土) 18:34:22.55 ID:HSBGB13C0
>>89
イギリス
インド
カナダ
オーストラリア
ニュージーランド
そのほか旧大英帝国系の国の王様は
全部エリザベス女王が兼任
真の皇帝はエリザベス女王のほうだな。
91 ： アケルナル(静岡県) 2012/05/19(土) 17:01:49.50 ID:EDMEPJsH0
帝国、皇帝=天皇とは複数国家、民族を統治
単一民族の統治国、統治者は王国、国王
97 ： ハレー彗星(チベット自治区) 2012/05/19(土) 18:04:19.01 ID:m5jbx//x0
幕末に外国に紹介する時、将軍はじめ各藩の藩主をキング
としたため、それを越える存在として皇帝エンペラーにした
99 ： かに星雲(東京都) 2012/05/19(土) 18:07:23.74 ID:2MgZNxGB0
明治維新ででっち上げられたものだからねぇ。
いまさら戻せないでしょ。
103 ： アンドロメダ銀河(大阪府) 2012/05/19(土) 18:19:42.57 ID:cs9u+hwh0
なんで皇帝じゃなくて天皇にしたんだろ
近隣諸国への配慮か？
104 ： クェーサー(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 18:26:38.34 ID:Jpaliwx/0
皇帝は中国の称号だから名乗らせてくれなかったんだよ
一回日本で天皇を皇帝と称したんだけど中国がそれに文句つけてきて
日本はそれに従うしか無かったってわけ
84 ： オリオン大星雲(四国地方) 2012/05/19(土) 16:10:21.96 ID:feo+5cIQ0
>>1
君が代が捗るな
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管理人オススメ記事！！現状に問題がないのなら、無闇に変更するべきではない
8 ： ミザール(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:37:30.57 ID:D13ffyefP
世界中探しても皇帝は天皇陛下たった一人
9 ： アンドロメダ銀河(大阪府) 2012/05/19(土) 10:38:12.35 ID:QcXWOno60
一切の国王は皆過去の世に五百の仏に侍えしに由りて、
帝王主と為ることを得たり。
現代語訳
すべての国王は、みな過去の世に五百の仏に仕えた功徳によって、
現在に帝王国主となることができたのである。
12 ： ブレーンワールド(関西・北陸) 2012/05/19(土) 10:40:35.08 ID:Gm1DCaHGO
世界が求めたからだろ
アンチ世界は反対してくるが
13 ： スピカ(神奈川県) 2012/05/19(土) 10:40:51.22 ID:qrF3SKX+0
天皇がエンペラーなら大王は何？
結局外人が何て訳すかの問題じゃないの
16 ： エイベル2218(神奈川県) 2012/05/19(土) 10:43:25.84 ID:xWDGpLnM0
>>13
にこちゃん
15 ： ブレーンワールド(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 10:43:19.68 ID:odzoKhcfi
いいかげんエンペラーじゃなくてテンノウって呼んで欲しいな
日本国の皇帝と神道の法王を兼業してるから、
実質法皇というか、世界的に見ても類を見ない超人なのだが
17 ： 火星(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 10:46:05.94 ID:4KgH1VIP0
皇室典範の中に閉じ込められている特別名誉公務員みたいなもんだろ
20 ： ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:46:59.31 ID:QpYSxHsm0
エンペラー＞＞＞キング
ただし王政以降、西洋のほとんどの帝国（エンパイア）が
王国（キングダム）になってからはアジアのキング＝エンペラーという認識
23 ： アルファ・ケンタウリ(東京都) 2012/05/19(土) 10:50:28.86 ID:hwBHMuZp0
そもそも天皇って呼び方自体、
古代中国の三皇（天皇、地皇、人皇）からパクっただけだしな
25 ： 火星(熊本県) 2012/05/19(土) 10:51:41.74 ID:5tsRWPlY0
真ん中までとは言わないけど天皇陛下が一番端の席なんて…
26 ： タイタン(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:52:29.60 ID:18erI+QD0
>>25
だから在位期間順だっていろんなスレで言われてるだろ
http://diamondjubilee.hellomagazine.com/queens-jubilee/news/201205181004/windsor-castle-lunch/1/
28 ： イータ・カリーナ(庭) 2012/05/19(土) 10:53:56.44 ID:7BwPTZtV0
>>25
その写真は関係ないよ。
なんせ両隣がブルガリアとルーマニア両共和国の
全く実権のない王位継承者なんだから。
端といえば、オランダ国王ももう一方の端っこ。
昼食会の席は大切。天皇陛下は女王陛下の隣に席をとられた
39 ： ベクルックス(東京都) 2012/05/19(土) 11:01:49.28 ID:uQGwN4Fq0
>>28
主賓扱いか。
天皇陛下にもお友達がいたことにちょっと安堵した。
27 ： ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) 2012/05/19(土) 10:53:01.44 ID:QpYSxHsm0
日本だと豪族や大名がキングだったから
天皇はその上位である必要性もあったんだな
32 ： ベクルックス(東京都) 2012/05/19(土) 10:54:53.36 ID:uQGwN4Fq0
中華の周辺国の国家元首は、ごく一部を除いて
たいてい「帝」を名乗っているだろ。
ベトナムもロシアも帝政だった。半島はｼﾗﾈ。
33 ： アルビレオ(チベット自治区) 2012/05/19(土) 10:54:53.87 ID:W3P6JYru0
答え：訳語の問題
まあ、歴代シナ皇帝もエンペラーでは無いと言えば無いし、
ドイツ帝国とかロシア帝国（あるいはローマ帝国とか）の
エンペラーだのカイザーだのツァーリだのも「皇帝」では無いとも言える。
36 ： カリスト(大阪府) 2012/05/19(土) 10:57:22.41 ID:kBM1TUlM0
「天皇」という呼称が都合悪いのは、
天皇を「日王」と呼ぶ事によって自尊心を保っている某国とそのシンパだけ
40 ： ミザール(新疆ウイグル自治区) 2012/05/19(土) 11:01:53.47 ID:W+slPtEdP
日本では、王といえば源頼朝とか豊臣秀吉とか徳川家などが王。
王より位が高いのが天皇。
なのでエンペラーは妥当だが、皇帝より上の位なんだよね。
41 ： ディオネ(アメリカ合衆国) 2012/05/19(土) 11:03:23.28 ID:l8NYsrQi0
まあ室町後期から、信長くらいまでは、全国の神社、神主の親玉にすぎなかった
42 ： クェーサー(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 11:04:15.06 ID:Jpaliwx/0
ナポレオンが皇帝を名乗ったのは出自が卑しく
正式な王位に就けなかったから
日本の天皇も何処の馬の骨とも知れん奴が始まりなんだからコレでいいんだよ
44 ： ハダル(チベット自治区) 2012/05/19(土) 11:07:14.48 ID:l4lv4AEt0
日本一 国の王ってなんぞ？
世界一かわいいよの親戚？
46 ： かに星雲(関東・甲信越) 2012/05/19(土) 11:08:36.51 ID:FuxVg2FIO
大統領の語源は大工の棟梁からきている
これ豆な
53 ： 赤色矮星(ベトナム) 2012/05/19(土) 11:40:48.54 ID:gt+717Xl0
>>46
my master is the carpenter.
48 ： ヒドラ(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 11:17:00.36 ID:8CgFAHlki
今上大王
きんじょうおおきみ
なんかカッコええ。
キンジョウダイオー
なんか競馬馬っぽい。
55 ： チタニア(福岡県) 2012/05/19(土) 11:51:33.30 ID:jxT/Nvdl0
お前らエンペラーが偉いとかいうけど
名前なんか飾りだろ
実権持ってないただのジジイだろ
私は神ですって言う奴がいたらそいつの方が偉いのか?
57 ： デネブ・カイトス(愛知県) 2012/05/19(土) 11:59:58.02 ID:lddEIlJz0
>>55
1000年以上言い続けたらかなり偉い。
56 ： ミザール(茸) 2012/05/19(土) 11:56:16.26 ID:nYCQu3k1P
ドイツ語だとカイザーだよな
つまり
カイザーウェイブは天皇の波動
カイザーフェニックスは天皇の不死鳥
ってことか
58 ： ハダル(チベット自治区) 2012/05/19(土) 12:06:59.42 ID:YyPDtdHF0
大王 中国皇帝の下
天皇 中国皇帝と同等
65 ： プロキオン(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 12:32:14.23 ID:AHfvehWq0
ミ☆カ☆ドでええよ
66 ： ミマス(和歌山県) 2012/05/19(土) 12:40:07.41 ID:r4MF737q0
このスレ見て解る事は歴史の無い国ってのは本当に悲惨だって事だ
アイデンティティの形成にここまで根ざすとはね
71 ： プレセペ星団(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 13:22:50.56 ID:Jv7aY1M30
難しいことはよく判らんが今回のバッキンガム宮殿での映像観て
あの場所に居られて自然なのは
アジアの中では日本の天皇だけだと確信したわ
72 ： ガニメデ(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 13:24:16.59 ID:nXz7JF0e0
>>71
誇らしいね
78 ： リゲル(SB-iPhone) 2012/05/19(土) 15:23:39.47 ID:krbVpvUMi
複数の王朝を統べてるからだろ、アイヌ、熊襲から琉球まで
統一国家にはなってはいるけど、文化圏としたらかなり多様で広い
80 ： ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方) 2012/05/19(土) 16:01:51.94 ID:+jXlE68VO
まあ中国も漢の初期は大王なんだけどな。
皇帝なんて言葉は秦の始皇帝が作った造語で、
その後の中国の『王様の更に上の上司』という意味とはチト違うんだよ。
今の日本の天皇に近い『特別な王様』ってのが元来の意味。
87 ： 馬頭星雲(神奈川県) 2012/05/19(土) 16:24:27.41 ID:UMnB5b/Y0
王は基本中間管理職だよ
漢中王
呉王
魏王
南蛮王
皇とは違う
89 ： フォーマルハウト(東京都) 2012/05/19(土) 16:44:53.90 ID:/Hq2WYFY0
エリザベス女王ってカナダとかオーストラリアとかの女王も兼ねてるんだろ
どっちかって言えばそっちのが皇帝っぽいけどな
109 ： ヒアデス星団(公衆) 2012/05/19(土) 18:34:22.55 ID:HSBGB13C0
>>89
イギリス
インド
カナダ
オーストラリア
ニュージーランド
そのほか旧大英帝国系の国の王様は
全部エリザベス女王が兼任
真の皇帝はエリザベス女王のほうだな。
91 ： アケルナル(静岡県) 2012/05/19(土) 17:01:49.50 ID:EDMEPJsH0
帝国、皇帝=天皇とは複数国家、民族を統治
単一民族の統治国、統治者は王国、国王
97 ： ハレー彗星(チベット自治区) 2012/05/19(土) 18:04:19.01 ID:m5jbx//x0
幕末に外国に紹介する時、将軍はじめ各藩の藩主をキング
としたため、それを越える存在として皇帝エンペラーにした
99 ： かに星雲(東京都) 2012/05/19(土) 18:07:23.74 ID:2MgZNxGB0
明治維新ででっち上げられたものだからねぇ。
いまさら戻せないでしょ。
103 ： アンドロメダ銀河(大阪府) 2012/05/19(土) 18:19:42.57 ID:cs9u+hwh0
なんで皇帝じゃなくて天皇にしたんだろ
近隣諸国への配慮か？
104 ： クェーサー(やわらか銀行) 2012/05/19(土) 18:26:38.34 ID:Jpaliwx/0
皇帝は中国の称号だから名乗らせてくれなかったんだよ
一回日本で天皇を皇帝と称したんだけど中国がそれに文句つけてきて
日本はそれに従うしか無かったってわけ
84 ： オリオン大星雲(四国地方) 2012/05/19(土) 16:10:21.96 ID:feo+5cIQ0
>>1
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Entry ⇒ 2012.05.19 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (3) ｜ Trackbacks (1)
源義仲の子孫って生きてたんだ 日本って優しいね 普通なら一族皆殺しとか三族滅ぼすとかだが
1 ： 高輝度青色変光星(秋田県) 2012/05/13(日) 17:31:49.45 ID:VUPdyck40 BE:1691865555-PLT(12223) ポイント特典
平安時代の倶利伽羅合戦で平家軍を破った武将・木曽（源）義仲について語る
トークイベントが十二日、小矢部市鷲島のクロスランドおやべで開かれた。
牛の角にたいまつを付けて平家軍を谷底へ追い落とした「火牛の計」で知られる合戦は一一八三年、市と石川県津幡町にまたがる倶利伽羅峠であった。
イベントは、義仲のテレビドラマの誘致を目指す住民らでつくる
「義仲・巴（ともえ）」推進連絡会などが開催。
義仲の子孫木曽義明さん（７６）＝岐阜県可児市＝と、
歴史アイドルとして活躍する美甘子（みかこ）さん（３０）が登壇し、義仲について語った。
義明さんは、義仲から続く八百年以上の家系を解説。
美甘子さんは小矢部市の埴生護国八幡宮に残る義仲の戦勝祈願文にふれ
「義仲は庶民の生活を守るため、平家の悪政を打ち破ろうとした」と指摘。
「テレビドラマ誘致に向けて歴史を学び、ＰＲしてほしい」と呼びかけていた。 （西山輝一）
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20120513/CK2012051302000207.html
源義仲の子孫
4 ： ミザール(広島県) 2012/05/13(日) 17:40:29.28 ID:z6cdgHqH0
大学の時に源さんいたわ。
家系図あって、正式な後継者みたいなこといってた。
81 ： リゲル(東日本) 2012/05/13(日) 23:45:03.64 ID:a1cLb34x0
>>4
家系図なんて殆どあてにならないよ。
5 ： アリエル(東日本) 2012/05/13(日) 17:41:12.98 ID:k9GLjVz10
巴御前も殆ど創作らしいね
7 ： ダークエネルギー(dion軍) 2012/05/13(日) 17:45:19.04 ID:6DHcZyWK0
誰にも相手にされなくて子孫が残せない
9 ： 金星(岩手県) 2012/05/13(日) 17:47:59.81 ID:yQnAm0Ad0
>>1
それは俺も同感。なんで、頼朝とか生かしておくのか意味がわからなかった。
14 ： フォボス(三重県) 2012/05/13(日) 17:57:38.54 ID:SNu0FMcu0
信長の子孫がスケートやってる様な国だからな
17 ： 宇宙の晴れ上がり(岐阜県) 2012/05/13(日) 17:58:18.13 ID:9+0gUNhg0
は？俺の先祖平家の落人だし
20 ： スピカ(関東・甲信越) 2012/05/13(日) 18:00:58.64 ID:PGRzLyivO
>>17
俺の先祖にやられたか
21 ： 赤色超巨星(西日本) 2012/05/13(日) 18:01:00.75 ID:EQg3w5yt0
朝日将軍とかカッコ良すぎだろ
義仲は上皇と藤原氏と結びつけば良かったのにな
29 ： カストル(内モンゴル自治区) 2012/05/13(日) 18:10:41.82 ID:27LTdjgQO
信長は平家→光秀は源氏→秀吉は藤原氏？仮平家？→家康は源氏
確かそんなんじゃなかったっけ？
30 ： ベスタ(新疆ウイグル自治区) 2012/05/13(日) 18:11:37.17 ID:jPxde7uP0 BE:811539825-2BP(11)
>義仲が戦死したとき嫡子・義高は頼朝の娘・大姫の婿として鎌倉にいたが、
>逃亡を図って討たれ、義仲の家系は絶えた。
>戦国時代の木曾氏は義仲の子孫を自称している。
だって
32 ： チタニア(埼玉県) 2012/05/13(日) 18:14:04.72 ID:SvRSSDun0
代々百姓って言ってる俺んちのほうが正直
33 ： ポルックス(WiMAX) 2012/05/13(日) 18:14:52.09 ID:f7xv3eck0
三族って初めて聞いたわ
三親等って意味かと思ったけど、
普通それも一族って言うんじゃないの？
誰か教えて
54 ： グレートウォール(関東地方) 2012/05/13(日) 19:25:29.88 ID:IlM4/FnnO
>>33>>38
実はコレ、専門家でも解釈別れてるんだよね。
「三族皆殺し」ってのはチョットひくカモ知れんが、
古代中国の正式な刑罰だったんだよ。
だから専門的に研究してる人も大勢いる、日本にもいる。
大きく分けて二説ある。
『本人とその妻と独立していない子で一族、両親で一族、
既に独立している子供の家族で一族、合わせて三族。
上記の内どれかが欠けていた場合は血縁的に近い親族（たとえば兄弟や祖父母）
を代用とし、あくまでも合計三族とする』
という説。
『父親の一族、母親の一族、妻の一族、合わせて三族。
どれか欠けていた場合はケースバイケースで適度に』
という説。
56 ： グレートウォール(関東地方) 2012/05/13(日) 19:36:55.74 ID:IlM4/FnnO
>>54続きな
言うまでもなく後者の場合、凄まじい大量虐殺となる。
だが実際にコレが行われたと思われる記録もある。
じゃあ後者が正解なのか？と思うと前者のパターンが適用されたと思われる記録もある。
時代によって変わるし、同じ時代でも違う場合がある。
どうやら、実際には最終判断をする王様や皇帝の意向が反映され、
『三族』の明確な規定なんか無かったというのが実際のトコロらしい。
しかも役人に賄賂を渡すコトで『三族』の範疇から外してもらう、なんてコトも日常茶飯だったから、
ま、壮絶な刑罰なワリに結構アバウトな括りだったのが真相っぽい。
41 ： 北アメリカ星雲(新疆ウイグル自治区) 2012/05/13(日) 18:33:32.51 ID:G/JEZVXL0
家の先祖は平家の先祖なんだけど、
先祖が大勢の人を殺しまくってるので地獄に落ちてる。
源氏の子孫もそんな感じだとおもうぞ
47 ： ビッグクランチ(チベット自治区) 2012/05/13(日) 19:02:59.10 ID:4cuzNvoI0
>>41
平家の先祖っつーと皇族（ってか天皇）か？
49 ： フォボス(三重県) 2012/05/13(日) 19:06:02.53 ID:SNu0FMcu0
>>47
源氏の先祖も皇族でしょ
てか日本人ならどっかで皇族の血が入ってるはずだよ
日本人はみんな遠い親戚で、その中心にあるのが皇室
62 ： グレートウォール(奈良県) 2012/05/13(日) 21:06:37.76 ID:PEdJigIj0
家康が血統マニアだったから、本来は戦国時代で絶えるはずだった家が
高家や旗本として残ってるんだよな
65 ： グリーゼ581c(埼玉県) 2012/05/13(日) 21:18:16.03 ID:3J+UEaD60
>>62
例外的に救いの手を差し伸べられなかった宇都宮氏って・・・。
66 ： オリオン大星雲(家) 2012/05/13(日) 21:18:40.05 ID:pN4HD5SP0
>>62
豊臣家は血統良くなかったから躊躇せずに一族皆殺しか
69 ： ボイド(dion軍) 2012/05/13(日) 21:22:34.13 ID:KF4eQko70
昔、会社の同期会で飲んだとき、俺は大名の子孫だ、
とかでえんえんと自慢話したやつがいた。
みんな、もうドン引きなんだけど、そいつ話やめないんだわ。
そしたら、同僚の一人が突然
「ご先祖のカタキ！」とか言ってそいつの首を締め上げた。
そいつは「うちは代々百姓で殿様に搾取されまくりだったんだよ！くそ！」って半ば本気でキレテてたｗ
みんな（俺も含めて）もう大盛り上がりでしたｗ
「やれー、いけー、ドン百姓！！」なんて叫んで・・・
それから、首絞められたやつは二度と先祖自慢しなくなったなｗ
92 ： ハレー彗星(関東・甲信越) 2012/05/14(月) 05:50:30.81 ID:y7P6yIkw0
千葉県旭市は、名前の由来が旭将軍からきてるのは内緒だぞ
96 ： ウンブリエル(東日本) 2012/05/14(月) 06:32:58.75 ID:IFJ/nTeF0
正式に言うなら今はごっちゃだけど
由緒あり過ぎる家系は苗字、姓、氏、名でちゃんと分けてる
源氏の本流の足利尊氏なら
足利（苗字）朝臣（姓）源（氏）尊氏（名）と言う風に・・・
だから苗字が源とかいう人は殆ど後付けと見た方が良い
多分使う事のないまめな
99 ： プランク定数(関西地方) 2012/05/14(月) 10:50:58.46 ID:bCAumq6VO
>>96せやな
87 ： プロキオン(大阪府) 2012/05/14(月) 05:11:42.99 ID:fsOVzpK10
別に何もやってないけどお前らの家はお前らの代で途絶えるのにな
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管理人オススメ記事！！>>4
家系図なんて殆どあてにならないよ。
5 ： アリエル(東日本) 2012/05/13(日) 17:41:12.98 ID:k9GLjVz10
巴御前も殆ど創作らしいね
7 ： ダークエネルギー(dion軍) 2012/05/13(日) 17:45:19.04 ID:6DHcZyWK0
誰にも相手にされなくて子孫が残せない
9 ： 金星(岩手県) 2012/05/13(日) 17:47:59.81 ID:yQnAm0Ad0
>>1
それは俺も同感。なんで、頼朝とか生かしておくのか意味がわからなかった。
14 ： フォボス(三重県) 2012/05/13(日) 17:57:38.54 ID:SNu0FMcu0
信長の子孫がスケートやってる様な国だからな
17 ： 宇宙の晴れ上がり(岐阜県) 2012/05/13(日) 17:58:18.13 ID:9+0gUNhg0
は？俺の先祖平家の落人だし
20 ： スピカ(関東・甲信越) 2012/05/13(日) 18:00:58.64 ID:PGRzLyivO
>>17
俺の先祖にやられたか
21 ： 赤色超巨星(西日本) 2012/05/13(日) 18:01:00.75 ID:EQg3w5yt0
朝日将軍とかカッコ良すぎだろ
義仲は上皇と藤原氏と結びつけば良かったのにな
29 ： カストル(内モンゴル自治区) 2012/05/13(日) 18:10:41.82 ID:27LTdjgQO
信長は平家→光秀は源氏→秀吉は藤原氏？仮平家？→家康は源氏
確かそんなんじゃなかったっけ？
30 ： ベスタ(新疆ウイグル自治区) 2012/05/13(日) 18:11:37.17 ID:jPxde7uP0 BE:811539825-2BP(11)
>義仲が戦死したとき嫡子・義高は頼朝の娘・大姫の婿として鎌倉にいたが、
>逃亡を図って討たれ、義仲の家系は絶えた。
>戦国時代の木曾氏は義仲の子孫を自称している。
だって
32 ： チタニア(埼玉県) 2012/05/13(日) 18:14:04.72 ID:SvRSSDun0
代々百姓って言ってる俺んちのほうが正直
33 ： ポルックス(WiMAX) 2012/05/13(日) 18:14:52.09 ID:f7xv3eck0
三族って初めて聞いたわ
三親等って意味かと思ったけど、
普通それも一族って言うんじゃないの？
誰か教えて
54 ： グレートウォール(関東地方) 2012/05/13(日) 19:25:29.88 ID:IlM4/FnnO
>>33>>38
実はコレ、専門家でも解釈別れてるんだよね。
「三族皆殺し」ってのはチョットひくカモ知れんが、
古代中国の正式な刑罰だったんだよ。
だから専門的に研究してる人も大勢いる、日本にもいる。
大きく分けて二説ある。
『本人とその妻と独立していない子で一族、両親で一族、
既に独立している子供の家族で一族、合わせて三族。
上記の内どれかが欠けていた場合は血縁的に近い親族（たとえば兄弟や祖父母）
を代用とし、あくまでも合計三族とする』
という説。
『父親の一族、母親の一族、妻の一族、合わせて三族。
どれか欠けていた場合はケースバイケースで適度に』
という説。
56 ： グレートウォール(関東地方) 2012/05/13(日) 19:36:55.74 ID:IlM4/FnnO
>>54続きな
言うまでもなく後者の場合、凄まじい大量虐殺となる。
だが実際にコレが行われたと思われる記録もある。
じゃあ後者が正解なのか？と思うと前者のパターンが適用されたと思われる記録もある。
時代によって変わるし、同じ時代でも違う場合がある。
どうやら、実際には最終判断をする王様や皇帝の意向が反映され、
『三族』の明確な規定なんか無かったというのが実際のトコロらしい。
しかも役人に賄賂を渡すコトで『三族』の範疇から外してもらう、なんてコトも日常茶飯だったから、
ま、壮絶な刑罰なワリに結構アバウトな括りだったのが真相っぽい。
41 ： 北アメリカ星雲(新疆ウイグル自治区) 2012/05/13(日) 18:33:32.51 ID:G/JEZVXL0
家の先祖は平家の先祖なんだけど、
先祖が大勢の人を殺しまくってるので地獄に落ちてる。
源氏の子孫もそんな感じだとおもうぞ
47 ： ビッグクランチ(チベット自治区) 2012/05/13(日) 19:02:59.10 ID:4cuzNvoI0
>>41
平家の先祖っつーと皇族（ってか天皇）か？
49 ： フォボス(三重県) 2012/05/13(日) 19:06:02.53 ID:SNu0FMcu0
>>47
源氏の先祖も皇族でしょ
てか日本人ならどっかで皇族の血が入ってるはずだよ
日本人はみんな遠い親戚で、その中心にあるのが皇室
62 ： グレートウォール(奈良県) 2012/05/13(日) 21:06:37.76 ID:PEdJigIj0
家康が血統マニアだったから、本来は戦国時代で絶えるはずだった家が
高家や旗本として残ってるんだよな
65 ： グリーゼ581c(埼玉県) 2012/05/13(日) 21:18:16.03 ID:3J+UEaD60
>>62
例外的に救いの手を差し伸べられなかった宇都宮氏って・・・。
66 ： オリオン大星雲(家) 2012/05/13(日) 21:18:40.05 ID:pN4HD5SP0
>>62
豊臣家は血統良くなかったから躊躇せずに一族皆殺しか
69 ： ボイド(dion軍) 2012/05/13(日) 21:22:34.13 ID:KF4eQko70
昔、会社の同期会で飲んだとき、俺は大名の子孫だ、
とかでえんえんと自慢話したやつがいた。
みんな、もうドン引きなんだけど、そいつ話やめないんだわ。
そしたら、同僚の一人が突然
「ご先祖のカタキ！」とか言ってそいつの首を締め上げた。
そいつは「うちは代々百姓で殿様に搾取されまくりだったんだよ！くそ！」って半ば本気でキレテてたｗ
みんな（俺も含めて）もう大盛り上がりでしたｗ
「やれー、いけー、ドン百姓！！」なんて叫んで・・・
それから、首絞められたやつは二度と先祖自慢しなくなったなｗ
92 ： ハレー彗星(関東・甲信越) 2012/05/14(月) 05:50:30.81 ID:y7P6yIkw0
千葉県旭市は、名前の由来が旭将軍からきてるのは内緒だぞ
96 ： ウンブリエル(東日本) 2012/05/14(月) 06:32:58.75 ID:IFJ/nTeF0
正式に言うなら今はごっちゃだけど
由緒あり過ぎる家系は苗字、姓、氏、名でちゃんと分けてる
源氏の本流の足利尊氏なら
足利（苗字）朝臣（姓）源（氏）尊氏（名）と言う風に・・・
だから苗字が源とかいう人は殆ど後付けと見た方が良い
多分使う事のないまめな
99 ： プランク定数(関西地方) 2012/05/14(月) 10:50:58.46 ID:bCAumq6VO
>>96せやな
87 ： プロキオン(大阪府) 2012/05/14(月) 05:11:42.99 ID:fsOVzpK10
別に何もやってないけどお前らの家はお前らの代で途絶えるのにな
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Entry ⇒ 2012.05.16 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)
