北条時宗って日本史上トップクラスの英雄じゃね？ : つるぴかニュース

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北条時宗って日本史上トップクラスの英雄じゃね？

引用元：北条時宗って日本史上トップクラスの英雄じゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342877093/l50

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:53.43 ID:b+KnI/ZZ0

政府・軍の最高責任者として世界一の大国からの侵攻を二度にわたって撃退

戦国三英傑とか幕末組に匹敵する派手で重要な役目じゃん

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:26:54.81 ID:7Rypdjks0

古の英雄バイバルスに匹敵するな
モンゴルの侵攻を止めれた奴はそういないぜ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:27:54.57 ID:lpuBzfPI0

別に時宗が指揮したわけじゃないでおすし
その後の不満も消せなかった時点で大したことはない

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:27.50 ID:b+KnI/ZZ0

>>3
もちろん直接戦闘の指揮をとったのは少弐家とかだけど、
侵攻に備えて国の体制を固めたのは時宗じゃないの？

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:09:58.06 ID:iwmHJR/s0

>>4
少弐家ってそんな凄かったのかよ
のぶやぼで気がついたら龍造寺になってるけど

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:17.41 ID:PgQOw7aT0

二月騒動とか起こしてけっこう血の気の多い時宗さん

二月騒動wiki

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:33:34.07 ID:l73Ak+q+0

時宗に限らず北条得宗家は有能な政治家が多い
最後の高時が死んだとき殉死者が870人超出たらしいし

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:27.06 ID:0P2erQrh0

創価学会に恨まれてる人か

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:37:06.35 ID:lZBe4GMKO

高時って闘犬にハマって政治は長崎に任せてたんだろ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:38:09.85 ID:LqbiOFhH0

神風が吹いてなかったら日本終わってた？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:42.92 ID:b+KnI/ZZ0

>>11
全然　神風無くても結果はほとんど変わらなかったよ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:04.46 ID:UVmpGD9e0

>>11
どうだろねえ、折角上陸に成功してるのに夜襲を恐れ舟に戻る、
なんて訳のわからん事をモンゴル側もしてるし。

制圧地点の確保という上陸戦の初歩も分かってない訳で。
樺太侵攻にも失敗してるし、揚陸作戦をわかってる人材がいなかったのかも。
大陸国だから仕方ない事なのかもしれないが。

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:06:05.14 ID:PKcJa3r50

>>11
日本てなにげに戦争強いんだな
日清日露とかもそうだけど

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:09:35.14 ID:NxeKrBSy0

>>115
上にあった気がしたけど、
中世・近世初期の日本はガチの軍事国家だよ、戦士階級が支配者だから
戦国末期から江戸初期はアジアの各地で
日本人の傭兵や日本製の武器が優秀（凶暴）だとしていっぱい使われてたくらい

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:56:30.80 ID:6M0+oUmU0

>>115
逆境には強いが順境には弱いアンバランスタイプやね

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:14:47.80 ID:WYvO/tpT0

>>124
鉄砲戦術も、世界で初めて（は言いすぎかもだが）
うまく活用したのは織田信長らしいしな
確かにヨーロッパでも銃はあったが、
当時の向こうもいまだ突撃！で勝負が決まる世界だったみたいだし

17世紀の三十年戦争でスウェーデンの国王がやり始めたのが大体向こうでは最初

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:44.12 ID:qDsILKYc0

>>135
当時、世界で一番鉄砲持ってたのは日本だしね
っていうか第一次世界大戦直前まで騎馬隊による突撃が主流だったからなあ

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:23:02.89 ID:NxeKrBSy0

>>151
歴史上最後の本格的な騎兵戦闘は1945年の日本軍による作戦なんだよな
しかも成功してる

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:26:42.61 ID:+IpyvHHK0

>>157
それなんて戦闘？教えてくれ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:30:44.05 ID:NxeKrBSy0

>>164
老河口作戦

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:20:02.40 ID:NxeKrBSy0

>>142
昭和の日本軍って、精神的には武士の時代や明治より退化してるよなあ

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:49:19.98 ID:S42iA4N10

>>148
武士でもない農民出身将校とかが多いからダメだったんでしょ
手に入れた土地は絶対手放さない死守するとか農地守る農民そのもの

真の武士なら戦闘状況によってあっさり土地捨てて
有利になるまで撤退戦行えたはず

やはり日本を守るのは武士階級ですなｗ

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:52:07.33 ID:NxeKrBSy0

>>204
というか、明治以降にエセ武士道を流行らせたのが最大の原因だと思う
理不尽な命令にも黙って従うのがかっこいい、
あえて非効率な戦い方するのがかっこいいとか
現代まで続く悪しき伝統だと思うわ

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:54:15.35 ID:yZ7eF1XA0

>>209
それはあるよなあ
日本は侍の国じゃなく農民の国なのに

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:16.11 ID:rZUaNv8L0

>>17
樺太にもいってんだ、なんで失敗したん？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:57:54.61 ID:b+KnI/ZZ0

>>17
日本側は沿岸部の武士団が元軍にやられたのを見て
元軍を馬の使いやすい地形まで進軍させてから攻撃→撃破してるみたいだから、
普通にそこでの損害に耐えられなくなって船に戻ったんじゃないか？
有利な戦況だったならせっかく確保した上陸地点を
放り出して逃げるなんてありえねーし

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:48.57 ID:7Rypdjks0

>>30
これは逆じゃね　一回目は馬の使いにくい地形だから勝てた

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:07:50.24 ID:b+KnI/ZZ0

>>36
当時の日本は弓騎兵メインだから、
騎兵の使いやすい福岡平野まで進軍させてたはず

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:23.54 ID:UVmpGD9e0

>>19
アイヌ側の史料が無いに等しい、恐らくは彼らの抵抗が想定以上に激しかったのと、
受ける損害と得られる利益が釣り合わないと判断したんだろね。

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:58:29.09 ID:rZUaNv8L0

>>26
モンゴル相手に集団で抵抗できるほどの力がアイヌ側にあったのかすげーな

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:49.37 ID:LqbiOFhH0

>>13
SUGEEEEEEE
やっぱ日本ってすごいな

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:47:22.52 ID:b+KnI/ZZ0

>>14
というより、元が無謀過ぎた
鎌倉～江戸初期の日本は世界有数の軍事国家
そんなとこに海を渡って攻めてきたところで…って話

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:03.26 ID:fwriiFcZO

元からの使者片っ端から殺してフビライをブチ切れさせたんだっけ

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:58.72 ID:b+KnI/ZZ0

>>15
明らかにスパイ目的だと分かってた一回目の侵攻の後に来たやつだけ（多分）
それ以外は普通に帰している
ちなみに日本以外の国でも結構使者殺されたらしい、使者カワイソス

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:42.64 ID:fwriiFcZO

>>24
勉強になったわ
他んとこでも殺される使者カワイソス

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:58.23 ID:rHvgw+fg0

神風ってあっちに対する配慮だろ？
そりゃこんな小さな国に一部とはいえ大軍派遣して
一歩も地面を踏めませんでしたなんて言えないもんな
モンゴルに手も足も出ず支配された他の国の面目まで潰しちまう

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:48:31.34 ID:qE5rGTNi0

今の日本だったら
韓国とかから爆撃されても
どうぞ爆撃なさってくださいって言いそうだしな

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:23.75 ID:l73Ak+q+0

>>20
憲法９条を世界遺産に、米軍は邪魔だから出てけ
とか言ってる奴多いからな
ネトウヨじゃないけど、
国防を全く考えない国民性ってのもいかがなもんかと思うな

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:50:37.24 ID:rHvgw+fg0

チンギスならどうなってたろうな
こんな国無視したかな

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:55:32.05 ID:5Z0tut2Y0

>>23
交易＆文化交流を求めてきたんじゃなかろうか

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:40.35 ID:rNEpNn9H0

使者が死者になんでもない

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:00.93 ID:iQdmV57S0

1回目は威圧行為でただ単に実力見せて撤退したって説が濃厚だから
1回目は別に神風とか関係ない
2回目は一度戦ったおかげで対策できて勝手がわかってたのが大きい

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:05:44.77 ID:b+KnI/ZZ0

>>34
威嚇説は別に有力ってわけでもなかった気が
仮に威嚇だったとしても大損害を受けて撤退して次の侵攻まで七年もあけてるから
大失敗だったのは確実

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.26 ID:iQdmV57S0

>>35
一回目の文永の役に関してはッ随行員が兵士だけだから留まる気自体ない
2回目だと職人やら農民やら連れて完全に侵略モードだったが、
東路軍と江南軍が合流するために時間かかってたら台風の時期に
重なってあぼん

間に時間があるのは南宋滅ぼしてたからだよ
弘安の役の2年前の1279年までかかってる
島国侵攻より先に隣の国家潰す方が先決だった

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:50.35 ID:mxfYgCis0

>>51
というか、そもそも日本とコンタクトを取ろうとしたのは
対南宋攻略の一環だったしな。その海上ルート確保のため
日本とは関係を結んでおきたかったってのがあるね＞モンゴル

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:10:22.34 ID:7Rypdjks0

流石にモンゴル騎兵の方が強いだろ　馬の質から違うぜ
足場の悪い所にいた元軍に奇襲が上手く刺さったから勝てたんじゃね？

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:14:12.44 ID:b+KnI/ZZ0

>>39
日本の馬はモンゴルと同系統の馬だよ
それに日本の弓はモンゴル弓と互角以上の性能を持ってたし、
鎧は矢に対する防御に特化したものだった

まあ、肝心のモンゴル騎兵が元寇のときどれくらいいたのか分からんのだけど…

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:16:01.20 ID:rZUaNv8L0

朝鮮人と宋人が主力じゃなかったのか？

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:29.65 ID:b+KnI/ZZ0

>>42
一回目の主力はモンゴル人と漢人
二回目はこれに南宋人も追加
高麗軍は二回とも数千から一万ぐらいだったと思う、確か

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:18:36.55 ID:hA90iJb/0

少弐家みたいなマジキチ侍が頑張ったからだろ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:59.10 ID:q/Y+T3Jd0

>>45
北条家や安達家の家来も鎌倉から派遣されて参戦してるよ
別に少弐だけじゃない

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:02.31 ID:q/Y+T3Jd0

指揮官はモンゴル人だ

俺もよくやったと思うよ

・朝廷が作った返書を握りつぶして追い返し続け、
1度目の襲来後に来た使者は２回とも死刑という首尾一貫さ

・鎌倉幕府の支配が及んでいない寺社や
公家の領地にいる武士たち(非御家人）にも人夫を出させて石塁を作らせ、
戦闘では兵と兵糧を出させた

・全国の土地台帳を作り直して、各武士の領地に見合った負担として、
異国警固番役の制度を作って、交代で九州を警護

・西国各国の守護を北条一族で固め、実質上の幕府最高評議会・寄合衆には
自分の家来（御内人）で固めて、権力集中を強化

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:01.07 ID:udTbiZ270

朝廷　将軍　有力御家人　非御家人　寺社　北条の分家など
いろんな勢力が対峙している中で日本をまとめたのは
時宗の大きい功績だと思うね
>>48にも書いたけど

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:23:54.28 ID:nBVSH8L90

恐るべきは、この時宗ですら、
北条家レベルでは普通の能力値だったことだ
義時泰時時頼は神話化されたりしたが、時宗は何もなし

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:30:34.59 ID:y8Q19Mod0

時政-義時-泰時-経時-時頼-時宗-貞時-師時-高時

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:39:58.02 ID:7IsN36uY0

神風は無かったよ説あるよね
朝廷が鎌倉幕府は武力でなく運で勝ったんだよ！って言いたかったのかな？

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:42:18.53 ID:q/Y+T3Jd0

>>61
それは１度目な
２度目は台風があった

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:11.15 ID:mxfYgCis0

>>61
弘安の役で合流した東路軍と江南軍が日本攻撃へと向かったんだが
そのときに北西から日本への追い風が吹いたから、
「これはチャンス！」と思いその風を利用して日本に進んだんだが（7月下旬）
実はその風は台風でしたってオチで（季節的にも
自滅してしまったとのことだ

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:48:23.48 ID:7IsN36uY0

>>67
おお！詳しいね！
先生か何かかい？

どうでもいいけど最近は元寇ではなく蒙古襲来と教えてるらしい
鎌倉幕府1185説で教えるのはわかるけど、これには意味があるのかしらん

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:29.69 ID:n07q7gOc0

>>75
主力が元軍ではないから。

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:52:45.98 ID:mxfYgCis0

>>75
いや、大学でちょっと習ったにすぎんよ

東路軍→モンゴル兵、高麗兵
江南軍→女真、チベット、ウイグル、イラン系
多民族の連合だなぁ…まさに

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:41:14.65 ID:DjfuQzHaO

これ怖いのもあるけど絶対ワクワクするよな

武装してきたアジアの軍隊と
デッカい黒船で来たアメリカ人
どっちも非日常感凄いだろうな
どっちも現地人としてその場に居たかったわ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:45:30.10 ID:iQdmV57S0

>>63
途中ルートにある対馬・壱岐は酷いことになったんだぜ…
それに今から見たら2回で終わったけどその後もいつ来るかと
考えてたから凄い負担だった

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:58.35 ID:DjfuQzHaO

>>69
そっか対馬とかにも寄ってたのかアイツら
当時の日本人はモンゴルが今凄いって知ってたの？
殆どの時期は海外と言えば中国、朝鮮って出てくるイメージなんだが

今で言うアメリカ見たいに強国って認識あったの？

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:51.01 ID:iQdmV57S0

>>86
宋から亡命者たくさん
文化人だから重用
モンゴルの悪口は聞いてた

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:43:06.11 ID:g0C7b1RX0

２度目はどちらにしろ水城を攻略出来なかったから
どちらにしろ台風にあう仕組みになってただろ

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:46:58.04 ID:b+KnI/ZZ0

>>65
本土への上陸すらできず海と島を二か月逃げ回ってただけだからな…
そりゃ台風にあうわ

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:25.34 ID:mxfYgCis0

>>71
東路軍と江南軍が早く合流してりゃそうはならんかったかもしれん
江南軍が出発直前に指揮官が病死して、このせいで予定が大幅にずれてしまった

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:50:38.39 ID:iQdmV57S0

というか元側の史料で2回目は台風に関する史料あるのに
一回目は台風なんて何もかいてない

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:56:40.76 ID:mxfYgCis0

>>79
文永の役でモンゴルが退いたのは、あれは予定された撤退だったしね
たいていの国はあんな示威行為でも降伏or内部から裏切り者が出て国崩壊だったから
日本はそんな大陸の国々とは違ったってことだな

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:51:51.09 ID:g0C7b1RX0

モンゴルの強みって騎馬と弓だろ？
日本にも普通にあるじゃん
海渡ってきたら装備も不十分になるだろうしどちらにしろ攻略は不可能だろ

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:54:14.82 ID:iQdmV57S0

>>80
戦奴だろ
捕虜盾にして前線に繰り出して後ろから弓矢

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:22.34 ID:PgQOw7aT0

蒙古襲来絵詞見ると元軍の方が蹴散らされてるように描かれていておもしろい

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:55.05 ID:iQdmV57S0

>>88
>>91
そりゃあ、自分の報奨もらうための絵描かせてるんだから
自分が逃げまくるわけないだろ
まあ、実際一人でも突っ込んで首級上げようと突っ込んでくるから
元軍も戸惑ったわけだが

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:11.00 ID:b+KnI/ZZ0

蒙古襲来絵詞が恩賞もらうための宣伝ってのはデマだぞ
あれ恩賞もらった後にこの戦いで頑張った人の
鎮魂のために季長が書かせたものだから

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:58:20.92 ID:n07q7gOc0

やぁやぁ我こそは
と名乗ってるうちに討たれたのが史実か否か

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:59:55.39 ID:/fBlYgqf0

>>96
嘘に決まってんだろ
侍を馬鹿にしすぎ

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:01:16.62 ID:xfs/RVYjO

父親がこの時代は日本のルネッサンスの時代だっていってたけど
実際どうなの？
まぁ、上にも出てる例の絵画は地方武士が
身銭を使い絵師に書かせたわりに写真よりリアルに感じるから納得したけど…。

128 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/22(日) 00:13:14.78 ID:93JLoy1h0

>>106
この時代に浄土真宗、日蓮宗、禅宗など今日の日本でなじみのある
いわゆる「鎌倉仏教」ができたからね。

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:08:41.01 ID:lUbattdZ0

このスレ凄いな
神風が嘘だったとか蒙古襲来図が鎮魂の目的とか、
やぁやぁ我こそはが嘘とか目からうろこだわ。
なんでこんなに鎌倉マニア多いの？

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:13:49.08 ID:NxeKrBSy0

>>122
子供の時の教育で嘘つかれると、一見不自然なこともなかなか気づかない
やぁやぁ我こそは　はその最たるもの
元寇より前の時代から、普通に大人数で戦闘してるのにな