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引用元：織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342876408/l50

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:28.95 ID:n5cDT9W10

明智光秀って、謀反に気づいて助けに向かったんじゃね？
「敵は本能寺にあり」って、そういう意味じゃないの？


2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:58.94 ID:hA90iJb/0

黒人が見てたしな


4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:38.92 ID:1kWO8psK0

敵は本能寺にあり
って明智がいったんだよな。
んで本能寺には信長がいて秀吉は別の地で戦ってたんだよな


5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:55.38 ID:vQsWrych0

信長がしんで一番得したのは…


7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:58.74 ID:vFFefvgv0

清州会議、絶賛発売中！！


8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:15:44.68 ID:rSR0F05u0

秀吉って中国地方に遠征してたんじゃないの？


10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:42.45 ID:n07q7gOc0

実行犯かはともかく、黒幕の一人かもしれないね。
少なくとも光秀の謀反を知っていた可能性がある。


11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:52.93 ID:dKPMdoBq0

信長も秀吉も歴史のエライ人だろ
殺したり殺されたりとか野蛮なことするわけなくね


12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:59.71 ID:n5cDT9W10

秀吉本人じゃなくてもいいだろ
アイツの企みって意味


14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:18:50.66 ID:ow6FfwIB0

実は家康が黒幕だったかもしれんよ


15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:05.08 ID:j9S6Sq9f0

日本史の先生は秀吉説信じてた


16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:41.22 ID:8+yNNiLz0

そういうこと考えられる趣味の歴史って楽しい
思想と立場で変わる今のお偉方の歴史はつまらない


17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:09.18 ID:opESdhFs0

明智光秀生存説が面白い


18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:21.38 ID:1kWO8psK0
そもそも歴史なんてのはその時代の支配者や目撃者の都合の良いように
改変されるんだから


31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:33.11 ID:8+yNNiLz0

>>28
やたら敵がかっこいいからなw
その点では中国史は面白い


19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:38.32 ID:AaRMl10X0

「敵は本能寺にあり」は小説のフレーズの一節
実際明智軍は何も知らないまま本能寺を攻撃した


24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:31.50 ID:r9b9eNs60

家康が怪しいんだよな


52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:31.02 ID:r9b9eNs60

>>35
で、その領地を速攻で奪ったのは誰？


60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:38.44 ID:hA90iJb/0

>>52
領地って何のこと？
天正壬午の乱は織田家から
上杉や北条より先に土地を確保してくれって言われてるんだけど


30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:37.52 ID:uSPlbqCB0

家康黒幕はないやろ！

なんで穴山梅雪殺されなアカンのや！

穴山梅雪wiki



33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:03.32 ID:G2dXnB1Oi

織田信長は本能寺では死んでなくて
明智光秀は豊臣の異変に気づいて本能寺で戦って死んだ可能性が微レ存・・？


36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:31.52 ID:Abot1Jad0

信奈が証明するっしょ！


41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.45 ID:/9MkCAQP0

そもそも本能寺の変のときの光秀って京都にすら入ってないですしおすし。
討ったのは明智の軍だけど、家臣の斉藤利三の独断行動かもしれないとも。


42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.24 ID:7SI2DbqG0

本能寺の地下の抜け穴が封鎖されてたんだよな
そしてこの抜け穴を作った関係者のリーダー的な奴が確か秀吉


46 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:32:57.90 ID:sfdy4ntW0

中国大返しがにわかには信じがたい
仕組んでたとしか思えない


49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:53.60 ID:cJAEQZWn0

中国大返しって可能なの？
可能だとしてその直後に明智と事を構えることって出来るの？


56 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:38:36.05 ID:sfdy4ntW0

>>49
到着と同時に合戦だぜ？信じられるか？


61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:53.90 ID:cJAEQZWn0

>>56
事前に準備していたとしか思えないよな
大返しの直前にも戦してたんだろ？


69 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:43:50.00 ID:sfdy4ntW0

>>61
相手の籠城戦だけどね
しかも本能寺の変の報告聞くと同時に相手と和平
(という名の相手の降参)だぞ



57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:39:39.28 ID:r9b9eNs60

俺は、家康と光秀が組んでの謀反だと思ってる。
秀吉は知ってて見ぬふり。裏で毛利と同盟組んでの大返しだと思う。


58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:01.92 ID:WJMmCZ9l0

そんな予想してる研究家がいた
上杉謙信女性説をとなえた人


71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:50.23 ID:Qj+1zdAA0

>>58
自著の中でいきなり鉄砲軽視とか言い出して
架空ドラマの架空チャンバラ引き合いに出して引いた


73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:37.98 ID:Z2cQ9God0

>>71
水戸黄門が全国を旅してたとか
吉宗が江戸城抜け出して悪人を斬りまくってたのを
史実と思い込んでる心の純粋な人なんだよ・・・・


63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:23.08 ID:Ki+ESey/0

戸次川の戦いも秀吉が中国勢を弱らせるためにわざと負けさせたとかいう説もあるらしいし
晩年のマジキチぶりから考えてもやってておかしくないよな


66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:42:07.76 ID:lu95tE8l0

明智に動機がはっきりないのがまた想像を駆られる要因


70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:07.10 ID:cJAEQZWn0

>>66
どこだったか忘れたけど光秀が講和むすんで母親を人質に送った所を
信長が攻めて母親殺されたのが動機じゃねえの？


72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:45:50.30 ID:Qj+1zdAA0

>>70
波多野攻めだと思うがそれは創作だった気が


68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:43:44.56 ID:WJMmCZ9l0

明智自身謀反を把握してなかったのかもな


74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:51.80 ID:zSHTN9zO0

天皇が怪しい


79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:20.83 ID:WJMmCZ9l0

>>74
天皇に価値をつけたのは織田で
保護してもらわなきゃ立ち行かなかった
わざわざ唯一の後ろ盾を壊すとは思えない


77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:49:37.19 ID:GHbMrdZu0

>>74
信長が天皇を京から安土に移そうとしてた説か


84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:12.16 ID:n07q7gOc0

>>77
安土城に天皇迎える部屋があるからそれは本当だと思う


80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:05.16 ID:cJAEQZWn0

こう考えると実力があるからと言って重用するのは考えものだな

いつの間にか自分より力をつけて自分が食われる可能性もある


85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:11.48 ID:hA90iJb/0



88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:02:15.12 ID:28hOTSla0

歴史家と歴史学者の違い


91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:51.95 ID:XxvTa3uR0

上杉謙信は謎すぐる


92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:06:28.48 ID:WJMmCZ9l0

謙信は女か男の娘


97 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:08:48.16 ID:mzoTrUea0

当時の状況から推測すると光秀単独犯じゃね？
・織田の兵力はほとんど地方へ遠征してる
・しかもその遠征軍は交戦中で容易に引き返せない
・本能寺の周辺の大名は細川、筒井など光秀と親しい大名ばかり


102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:43.13 ID:rZUaNv8L0

でも信長倒したあとどうしたかったのか、
息子達、秀吉、勝家、一益らがおとなしく従うと思っていたのか？
それとも全部打ち倒すつもりだったのか？



106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:17:29.00 ID:jpWsgmKH0

信忠は速攻で潰す。家康もできればやる。
信雄と信孝は放置。他家臣は遠くにいるから帰ってくるまでに畿内の地盤固める
細川筒井とは縁戚だから声かければついてくるはず。
うまくやれば他家臣も同調するやつが出るはず

ってなところだろう。最初のは実行して成功してるし


108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:19:46.83 ID:Z2cQ9God0

>>106
家康と一緒に堺見物してたのは信忠だっけ？


109 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:24:30.62 ID:mzoTrUea0

>>108
信忠は二条城。
家康といっしょにいたのは穴山信君


110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:47.47 ID:XxvTa3uR0

信長が天下取ってたら日本もさっさとグローバル化してたんかな


115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:39.84 ID:55FPRz/70

本能寺で信長が死んでから１０年経たずに天下統一を果たした秀吉

絶対光秀に信長倒す様に頼んでると思う
それで共犯者の光秀を裏切って主君殺しの罪をかぶせれば…


118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:46.27 ID:xyu6DTVqO

織田信長黒幕説
わざと明智に天下取ってみろと謀反を勧めた


121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:40:35.93 ID:n07q7gOc0

>>118
ラインハルトとロイエンタールみたい


127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:47:26.30 ID:iX3t+5AVO

秀吉は光秀が裏切るのを知ってたんじゃない？
もしくは煽った？
家康は秀吉が煽ったのを知ってて不憫に思ったから血縁者の天海僧正を厚遇した？


129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:34.71 ID:jpWsgmKH0

陰謀論はいろいろ聞いてきたけど
結局光秀の突発的な犯行っていう説が一番しっくりくる
有力家臣のほとんどが遠くに出払ってて
あんなチャンスが目の前に転がってたらバクチしたくなるって





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Entry ⇒ 2012.07.29 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (2) ｜ Trackbacks (0)