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父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？
1 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 04:59:55.08 ID:9c+7Ql6f
【２代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の１番は誰だと思う？【無脳】
俺は徳川秀忠に一票！！
まともに戦すら出来ない最弱馬鹿！関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり
普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが
身内すらもかばいきれない失態のかずかす
関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw
千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う
敗者は悪く書かれるもんなんだよw
2 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 05:17:51.65 ID:7yi/30P0
今川氏真一択
3 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 05:25:30.15 ID:9c+7Ql6f
>>2
氏真はそれほど無能だとは思わない
信玄相手に頑張って戦ったよ
8 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:14:01.72 ID:ykFU8/fJ
秀忠は平時の将軍としてよくやったろ。
それなりの功罪があるにしろ評価される点は多い。
廻りの家臣が優秀者揃いだったのもあるが
それを統べる秀忠も当然評価されていい。
勝頼
無能じゃないにしても結局最期まで状況を全く打開できなかったから
凡夫以外の評価意外しようがない。
まぁ初っ端から親父の負債の織田相手は可哀想だがな。
しかし織田側からの和平を蹴り滅びの道を突っ走り
ほぼ全方面敵にして裏切られまくった末路はどうみても凡夫。
>>2
それは酷。もうちょっと氏真の事を知ってやってくれ。
っか
北畠具房、大友義統、肝付兼亮とか居るのに
わざわざ秀忠選ぶとかなんか恨みでもあんのか？ｗ
4 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 05:38:38.04 ID:UvLb4YJP
タイトルに一番が無ければもっと使いやすかったのに……
とりあえず大友義統を推挙
9 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:15:24.88 ID:r7txd6tf
ただ統治も政治も非凡だからな、秀忠は。
戦下手ではあっても無能ではないよ
というわけで
>>4に一票
あの落差は凄い
10 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:27:05.04 ID:9c+7Ql6f
俺は鬼っ子の松平忠輝が将軍になった方が良かったと思ってるんだがお前らどうよ
120 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 22:45:07.32 ID:oVkKYUzp
>>10
日本がキリシタンだらけになって日本文化滅亡
大和民族終わりだろ
11 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:32:23.80 ID:9c+7Ql6f
簡単に書きますと…いくさの面では
秀忠と昌幸では大将の器が違います。
秀忠付きの家臣団は上田を攻めるか関が原へ進むかで意見もわかれ
秀忠がコントロールできる状態ではありませんでした。
それに対して昌幸は家臣団含め上田の農民までが協力するというものでした。
結束力が違いすぎたということです。
そのため秀忠の軍事力は低いという評価になります。
政治力ですが、これも高いとは言えません。
確かに江戸幕府の組織強化をはかった面はありますが、
あくまで家康が残した仕事を処理したという程度でしょう。
実際に家康は大御所として駿府で死ぬまで政治をとっていますし、
家康のブレーン達もいたので能力があったというよりも
従順なタイプだったと見るべきではないでしょうか？
12 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:37:47.49 ID:9c+7Ql6f
徳川 秀忠 統率21 武勇18 知略73 政治84 義理29 相性78
家康の三男。
関ヶ原合戦の際、中山道からの進軍を真田昌幸に阻まれ、父の不興を買う。
しかし、凡庸篤実な人柄を父に見込まれ、江戸幕府２代将軍となった。
17 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 07:06:20.53 ID:ykFU8/fJ
ただのゲーム厨なの？ゲームの数値や画像やら好きなようだけど。
そして秀忠に関する本２、３冊は読め。にわかすぎて話にならん。
っか秀忠の悪い所を集めたつもりが>>11なんだろうけど
そんな普通の事も出来ないで終わった奴らがいるのに一番はないだろｗ
っかお前の評価されていいと思ってる勝頼評をしてみろよｗ
家臣は使いこなせているのか？親父の事業を引き継いで拡大補充したのか？
内政の評価は？
18 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 07:34:29.53 ID:9c+7Ql6f
>>17
近年の研究で分かってきた
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MTc5OTQ4.html
勝頼は信玄以上に優秀
武田が滅びたのは信玄のせい
13 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:41:52.66 ID:r7txd6tf
実績のないやつは論じられない ＞忠輝
あと家臣を使いこなせるのも才能
23 ：名無し募集中。。。 2011/10/21(金) 12:30:07.22 ID:Ew9G1M34
>>13
忠輝は人気もあるし才能もかなりあったらしい
秀忠は忠輝の人気と才能に嫉妬したんだねw
性格もねくらで嫉妬深い
そのせいかくがん日本を鎖国へキリスト教を禁止にしたんだねw
鎖国こそ日本経済の遅れをとった糞政策
日本の経済の不況の原因は秀忠にあり
41 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 05:36:28.13 ID:ob5EY5ue
>>23
秀忠が「親父に比べて暗愚な息子」なら忠輝だってそのお仲間だろうw
なんでろくに戦もしてない20代で表舞台から消えた忠輝をそこまで持ち上げるのかわからん
小説の読みすぎ
15 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 06:56:16.42 ID:9c+7Ql6f
16 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 07:02:02.84 ID:9c+7Ql6f
関が原の遅参ばかりででてくるが
大坂の役で急ぎすぎて兵を疲弊されて怒られたのもかなりアレだろ
同じレベルの大チョンボだし二度も繰り返してることから
俺はこういうのが秀忠の気質からでてるものだとおもうわ
19 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 09:27:43.20 ID:zks9i0B3
関が原が遅参っていわれてるけど決戦の日時が決まってたわけではない
後方を撹乱される恐れのある真田を放置して西上を急ぐのが正しいのか
21 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 11:22:41.59 ID:9c+7Ql6f
>>19
あれだけの兵力差で散々うち任されてかなりの犠牲も出したから負けだろw
24 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 12:44:15.32 ID:GFZ8wAtx
織田信忠
北条氏政
毛利輝元
26 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 15:02:36.37 ID:+JIaBId2
氏政はなあ…
なんて言うか惜しいな
27 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 16:40:32.30 ID:mVZWhXz3
織田信忠は超優秀
31 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 19:28:50.83 ID:bPJ4XykJ
明智に瞬殺された信忠が優秀とかありえんだろ
仁科盛信のほうが数段優秀だわな
33 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 20:06:05.99 ID:xO1B58ek
信忠に瞬殺された仁科盛信が優秀とかありえんだろ
毛利輝元のほうが数段優秀だわな
46 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 09:24:05.85 ID:x85x08ek
>>33
一万三千ｖｓ二千 二条城
五万ｖｓ三千 高遠城
信忠のほうがどうみてもカスｗ
28 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 18:52:25.28 ID:zPtTdIr6
皆、俺らよりは優秀と思うよ
29 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 19:03:12.27 ID:v5Q+2RLG
ここまで龍造寺政家なし。
30 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 19:22:06.10 ID:N4oX6ZOy
宮部か大友のどっちかじゃねーの
七本槍の地味な方の加藤さんとこも有力候補かな
35 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 21:16:49.97 ID:PmnZpdqG
清正と嘉明の息子だな。改易のされ方があまりにも酷い。
それと宇喜多秀家もなかなか酷い。
37 ：人間七七四年 2011/10/21(金) 23:35:59.55 ID:u3W87Otz
秀頼はどうなの？
聡明だったという説もあるみたいだけど大阪の陣は何もやってないし
38 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 00:04:07.22 ID:HnmrBqXS
>>37
腹は切った
63 ：人間七七四年 2011/10/25(火) 16:20:31.14 ID:31W1OGea
>>37
秀頼は無能だろ。
自分の親父が織田秀信に対してどの程度の扱いをしていたか考えるべきだったな。
40 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 03:13:22.89 ID:iJd+RmK+
秀頼は何もしない、出来ないで終わった暗愚の１人だろな。
北畠具房と同義だろうな。
43 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 07:09:58.06 ID:iDJ7+t3c
秀次みたいに内政の功績がはっきりしていたり、
秀秋みたいに武功を立てているのがわかったりするのならともかく、
忠輝の行跡って、家老の皆川広照と揉めたことと、追放されたことくらいだからね
45 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 09:12:31.10 ID:5+vNKTv4
擁護できる部分が一切皆無な大友義統
48 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 19:17:01.18 ID:2SR1RsEC
>>45と信雄で迷う
49 ：人間七七四年 2011/10/22(土) 20:19:23.98 ID:owBKHPXA
そもそも宗麟自体がどうなのだろうか？
能力はあるけど人格に問題ありって感じなのかな
しかし父を初めとして弟、子供と悲惨な末路を辿ってるし
義統も大友一族の中だと普通のほうだったりして
51 ：人間七七四年 2011/10/23(日) 05:10:37.74 ID:EdqBg3KP
武功で有能無能決めるやつ多いけど
秀忠は二代目として幕府の基礎を固めて三代目に繋げるのが役目だから
結果を残したから優秀な方だと思う。
真田は徳川と相性悪すぎる
56 ：人間七七四年 2011/10/23(日) 13:32:27.37 ID:vCRS+q3G
大名だろうが何だろうがボロ負けすれば終り。
親父もアイテムの一つとして考えないと。
57 ：人間七七四年 2011/10/23(日) 13:57:47.78 ID:me5jDEs+
大名にもなれずボロ負けして終わったボンボン信忠
親父無き後の織田を守れもせず潰した雑魚息子どもの醜態があまりにも惨めなため
親父ともどもあっさり死んだボンボン信忠だけはきっと優秀だったに違いないという
織田厨の妄想の対象となり現代に至る
58 ：人間七七四年 2011/10/23(日) 14:01:17.92 ID:oOoy4POK
小田政治･氏治親子
61 ：人間七七四年 2011/10/23(日) 14:29:12.66 ID:/hiyNdiB
長宗我部盛親
64 ：人間七七四年 2011/10/25(火) 23:31:10.63 ID:Lry4TS1z
信忠は、弟共が無能すぎるからなあ。そりゃ信長も期待するよな。
67 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 01:54:59.60 ID:YD2eDpiT
大名として有能か無能かは、
家を次代に残す際に1石でも増やせるかどうかじゃね？
滅ぼしたのは論外
71 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 17:19:28.44 ID:2HrhNJXQ
>>67
それでいくと、
真田昌幸・幸村親子は無能代表ってことになるけど、さすがに違和感ある。
あとは本多正純なんかは政争に敗れて落ちぶれちゃったけど、
有能か無能かで言えば有能だろう。
勝者は有能でいいけど、敗者の場合は吟味が必要だと思う。
74 ：人間七七四年 2011/10/29(土) 12:13:27.63 ID:vtPacX2N
>>71
昌幸は信之を残したじゃん
真田家は他にも系譜残してるぞ？
あの背景であそこまでやれたら超優秀だ
信忠は確かに親父と比べれば影が薄くはなるが、二代目としちゃかなり出来がいいと思うよ？
仁科は信忠と比べるポジションじゃないね、仁科は後継者ではないって点で比べるなら信孝や信雄と比べられるべきポジションでしょ
69 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 10:18:26.22 ID:ccmpSLCF
総合判断しなきゃいけないからな。
１つ無能だと全存在無能呼ばわりする奴もいれば、
概ねヘタレでも何事も無ければそこそこ有能だという見解もあるし。
70 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 17:13:12.76 ID:bi9TEPoM
父親だけじゃなく息子の優秀だとダメさが引き立つな。
松平広忠、浅井久政…。
ちなみに織田信忠が何度も出てくるけど、彼の息子の秀信のほうが
むしろ該当するような。
織田一族には信雄という反論の余地のない該当者もいるし。
72 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 17:41:36.17 ID:5Gvmf30A
直江なんかもそうだな
73 ：人間七七四年 2011/10/27(木) 22:47:58.37 ID:RITclh1F
直江は主君巻き込んで謀反やってるのがなぁ
政務では優秀だし無能ではないんだろうけど
77 ：人間七七四年 2011/10/29(土) 17:26:12.12 ID:kzNosWCo
信忠は、信長とは別の意味でうつけだ。
親父が偉大過ぎて織田家当主の自覚や責任感が育たなかった。
武田攻めも結果問題なかったが、信忠があそこで失敗していたら、
家臣から蔑まれ将来の禍根になるのを信長は恐れていた。
本能寺ではやはり無様でもよいので逃げるべきであった。
83 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 00:28:34.76 ID:Qa0EwR/v
真田家は関ケ原後加増されてる
信幸を徳川家に出仕させたのは昌幸である
信繁はともかく、武田配下の一国人から大名として存続させた昌幸は間違いなく名将
84 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 03:13:43.25 ID:+Sme72tS
あれだけ睨まれて生き延びた真田信之はさすがだが、
ふと思ったんだが二代目と言うのは何処が基準？
独立大名としてなら信之が二代目だろうけど、藩としてなら初代藩主じゃね？
88 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 12:05:32.97 ID:edsL1rda
>>84
二代目か、どうなんだろう？
俺は独立大名が初代
でいいと思うんだけどな、戦国板だし
確かに藩としての初代は信之だよね
85 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 04:50:57.31 ID:5rUOcYJU
>>83
本当に時勢が読めるなら、一族上げて家康に味方してるだろ
それが出来なかったから二股策を採用しただけ
関が原後に加増されたのは信之の手柄であって、
昌幸のせいで領土を半分失った
と厳しい言い方もできるけれど、
繰り返しになるけれど家を潰したり傾けたからといって即無能って訳じゃない
昌幸は間違いなく優秀だし、部将としての幸村も凄い
信忠や仁科も有能無能で言えば有能だよ
91 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 14:20:35.15 ID:Qx+7ci55
宇喜多さん家は家臣の二世たちも結構アレだな
92 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 15:15:27.26 ID:+Sme72tS
直家さんの子供とは思えないほどいい子に育ちすぎた。
93 ：人間七七四年 2011/10/30(日) 15:16:47.28 ID:Timm14k9
直家は狂ってるから
96 ：人間七七四年 2011/10/31(月) 08:52:03.81 ID:ZmImM8Q7
実際、評判は悪くなかったらしい。
立ち回り上手かったと言うのか、
天性のカリスマを持っていると言うか、不思議
な武将だ。
104 ：人間七七四年 2011/11/08(火) 17:47:07.67 ID:huSGsY1m
空気読まず調子に乗って母もろとも殺された信康
105 ：人間七七四年 2011/11/10(木) 08:33:03.57 ID:ZVrJHl9m
逆に親父が無能だったのに息子が有能になったケースは？
信虎と信玄、は親父も無能なわけじゃないか
106 ：人間七七四年 2011/11/10(木) 12:00:42.54 ID:EZkobdIu
最上さんところ
111 ：人間七七四年 2011/11/20(日) 00:55:36.88 ID:8ldDKZFC
>>105
蒲生氏郷
いなければ蒲生家滅んでそう
107 ：人間七七四年 2011/11/10(木) 13:18:05.58 ID:FhykLs2f
家康さんとか浅井長政さん、
父親をあまり良く知らないけど、鬼佐竹さんもそんなイメージ。
110 ：人間七七四年 2011/11/20(日) 00:49:45.53 ID:8ldDKZFC
朝倉義景
一番とは言えないがここまでなし
113 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 02:15:44.25 ID:USIosNxf
謙信の先代は兄貴だっけ？親だっけ？
あんまり優秀じゃなかったような
114 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 05:22:12.19 ID:spEUmasq
>>113
長尾晴景は病弱って表現されることが多いな
つーか病弱ってすごく便利な表現だと思う
115 ：人間七七四年 2011/11/23(水) 11:28:11.04 ID:0YXQnz3w
俺、病弱だからニートなんだ・・・
117 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 18:23:40.05 ID:rcDhd5oh
斎藤義龍―斎藤龍興の父子に一票。
義龍は、軍事でも内政でも相当力があったように見える。
義龍が早く病死しなければ、信長が美濃をとれたかどうか、
また取ったにしても、より多く時間がかかった可能性が大きい。
義龍病死は、戦国史でかなり重大事であったかもしれない。
龍興が無能であったかどうか、少し資料が少ないが
（龍興から美濃を奪った織田家が、無能さを強調した余地もあるが）、
相当無能ということになっているのでｗ
なお、反対例は、蒲生賢秀―氏郷父子。
本能寺の変に際して、安土城を焼かず、財物ものこして
（つまり明智の財力・戦力に提供して）逃げ出したとしか思えない。
これを美化するけんかいもあるけれども。
118 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 20:08:04.61 ID:olUYsjHJ
議論するまでもないな。
第1位は足利さん一族。
足利さん家は将軍家なのにも係わらず義満以降下り坂一直線。
斯波さんなんか知らんわ,レベル。
121 ：死 2011/12/07(水) 23:12:54.71 ID:CsPfsNp8
秀忠は家康がいなけりゃ今川義元のように
戦で大将首取られてたような間抜けな武将だと思うがな
122 ：死 2011/12/07(水) 23:21:18.44 ID:CsPfsNp8
内政も土井利勝がいなかったら何も決められなかったと思う、
戦と同じ秀忠は評価しません
123 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 23:26:49.30 ID:YiR34w/S
有能な部下を使いこなすのも大将の器だと思うが
125 ：人間七七四年 2011/12/07(水) 23:42:48.40 ID:c6Ei14Et
秀忠は優秀な父親と対立せず、
子供達も有能だから、理想的な２代目ではないだろうか。
126 ：人間七七四年 2011/12/08(木) 02:45:58.02 ID:bXDpF/0F
部下が反乱せずに仕事して
尚且つその分野で名前残せてるなら使いこなしてるだろ
あとそのコテキモい
134 ：人間七七四年 2012/01/24(火) 05:51:06.90 ID:YkcE56vZ
武田勝頼
親父の好きな孫子の兵法で「敵を知り・・・」
まったく敵を知らなく滅びた
信長・・・孫子レベルの用兵の天才
家康・・・空城の計をした孔明レベルの策士
敵を知ってたら同盟か恭順してたと思う。
135 ：人間七七四年 2012/01/24(火) 12:51:49.20 ID:lb9c+zqd
恭順なんかしたらただでさえついていかない古参や親類が
勝頼を押し込めて適当な奴を担ぐぞ
137 ：人間七七四年 2012/01/25(水) 09:34:21.17 ID:GtNOJ80H
豊臣秀頼
1.幼少の頃から天下人の後継者として英才教育を習う。
（現存する書物から書体の見事さに驚かされる）
2.関ヶ原当時は、まだ７歳の子供で母子家庭。
（老獪な家康は、すべては秀頼様と豊臣家の為と詭弁をつかう）
3.大坂冬の陣は、秀頼主体で開戦。
（豊臣滅亡を企む徳川方の無理難題に対して浪人衆を集めて決別、
和議にも反対するが城内にいる千姫家臣団や織田の嘘や雑言に悩まされる）
4.大坂夏の陣で城内に居る徳川のスパイに天守閣に火を付けられ終戦、自害。
徳川幕府成立以降３００年、秀頼は愚鈍にして軟弱な大将として流布されるが
１６歳にして領内の水利問題の揉め事を双方納得の解決したように馬鹿な臆病者ではないが
関ヶ原以降、送り込まれた家老（片桐）、また客人の伯父（織田）、千姫の家臣の料理人など
家康に内通した者ばかりに囲まれ、滅亡される。大坂の陣の当時は水銀を飲まされ体調不良。
浪人衆が城内に入って空気が変わるが決戦を仕掛けるのに『５年早く、５年遅かった』
138 ：人間七七四年 2012/01/31(火) 21:34:30.90 ID:42dcMk4d
伊達輝宗
種宗や晴宗と違って伊達家を停滞させた雑魚
相馬に敗北し土下座する凡庸さは伊達家の恥
139 ：人間七七四年 2012/02/09(木) 04:45:58.18 ID:VpgG/gmE
輝宗がもっと有能なら伊達は天下狙えるくらい力があったのにな
相馬に敗戦したり御館の乱で敗戦したり
南奥州連合の流れに取り残されて田村とともに
孤立路線行ったりただのボンクラ
伊達は他３人は優秀だと思うが輝宗は雑魚
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